Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 23Ovo se svidja korisnicima: markus, vranjanac29, pandur, MB120mm, Mercury, Mirage 2000N, Davor Kondic, Viceroy, Erich Hartmann, CheefCoach, deri3891, zastavnik, Rumba King, HP 35, cetka, CHARLIE JA., MiG-29M2, ssekir75, zixo, Ray1973, darkangel, renba, zk665
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Велика трагедија, и туга за целу земљу.
Али по речима министра и генерала све је било идеално. Најбољи пилоти (вечна им слава и бог да им душу прости), линија командовања функционисала беспрекорно: Гашић - Бандић - пилот, хеликоптер врхунски опремљен и исправан (јес да је стар 40 година). Е сад ће комисије да утврђују крице за трагедију. Не би ме чудило да за главног кривца буде проглашен медицински техничар, доктор анестезиолог или чак онај мали анђео (бог да им душу прости). Ја гарантујем да су сви прави стручњаци (пилоти, метеоролози, радарци, механичари...) у секунди знали зашто и како се трагедија десила и шта је требало урадити да до ње не дође. Уопште ми није жао што су тужни (са узама у очима) министри и генерали, да су знали свој посао да раде до овога не би дошло. Као што нико од политичара није страдао (био смењен или у затвору) због лоше организације приликом прошлогодушњих поплава, неће ни сада. Ја не могу да верујем да је хеликоптер послат на аеродром НТ јер су га тамо чекали министри, то би био врхунац цинизма. Као лаик претпостављам да је контрола летења пратила хеликоптер све време и да су у сваком тренутку имали метеролошку ситуацију пред носом. Што се тиче летилица, наравно да "нико" није одговоран што наши пилоти лете у олд тајмерима. Генерали су прихватили да буду команданти таквог РВ и ПВО. Што нису рекли, ја не могу да командујем и шаљем пилоте на лет (са ког нисам сигуран да ће се жив вратити) у овако старим летилицама. Како могу да одговарам за њихове животе у авионима и хеликоптерима старим 30 година. Да је сваки пилот одбио командно место у РВ у оваквим условима, ваљда би државни врх нешто урадио по питању набавке нових авиона и хеликоптера. Сви се крију иза закона, правила службе, линије командовања, оверених папира о продуженим ресурсима, по ко зна који пут. Хоће ли неки частан и храбар официр да устане и да каже, јавно доста је бре било, претерали сте. Сви се генерали и министри возе у новим шкодама и аудијима, па што се не возе у аутомобилима старим као авиони и хеликоптери, шта би им фалило да се возе у флоридама, кечевима, југићима и старим опелима из доба ЈНА. И на њима могу да се ураде генералке (продужи рок употребе) ако већ држава нема паре за Војску. Моного сам бесан, извињавам се ако сам претерао а модератори нека обришу ако је непримерено.

• 4Ovo se svidja korisnicima: markus, strela, cetka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Mar 2015 23:07

По мени ово никако не може бити непримерено. Све је истина!
Све сте написали оно што и сам мислим.

Скоро увек таквог ко хоће да се побуни против сумрака ума ућуткују: "ћути шта се ти једини буниш", " и нама је лоше па трпимо"...
А кад и њима буде догорело онда ће бити касно.

+ strelastrela ::Велика трагедија, и туга за целу земљу.
Али по речима министра и генерала све је било идеално. Најбољи пилоти (вечна им слава и бог да им душу прости), линија командовања функционисала беспрекорно: Гашић - Бандић - пилот, хеликоптер врхунски опремљен и исправан (јес да је стар 40 година). Е сад ће комисије да утврђују крице за трагедију. Не би ме чудило да за главног кривца буде проглашен медицински техничар, доктор анестезиолог или чак онај мали анђео (бог да им душу прости). Ја гарантујем да су сви прави стручњаци (пилоти, метеоролози, радарци, механичари...) у секунди знали зашто и како се трагедија десила и шта је требало урадити да до ње не дође. Уопште ми није жао што су тужни (са узама у очима) министри и генерали, да су знали свој посао да раде до овога не би дошло. Као што нико од политичара није страдао (био смењен или у затвору) због лоше организације приликом прошлогодушњих поплава, неће ни сада. Ја не могу да верујем да је хеликоптер послат на аеродром НТ јер су га тамо чекали министри, то би био врхунац цинизма. Као лаик претпостављам да је контрола летења пратила хеликоптер све време и да су у сваком тренутку имали метеролошку ситуацију пред носом. Што се тиче летилица, наравно да "нико" није одговоран што наши пилоти лете у олд тајмерима. Генерали су прихватили да буду команданти таквог РВ и ПВО. Што нису рекли, ја не могу да командујем и шаљем пилоте на лет (са ког нисам сигуран да ће се жив вратити) у овако старим летилицама. Како могу да одговарам за њихове животе у авионима и хеликоптерима старим 30 година. Да је сваки пилот одбио командно место у РВ у оваквим условима, ваљда би државни врх нешто урадио по питању набавке нових авиона и хеликоптера. Сви се крију иза закона, правила службе, линије командовања, оверених папира о продуженим ресурсима, по ко зна који пут. Хоће ли неки частан и храбар официр да устане и да каже, јавно доста је бре било, претерали сте. Сви се генерали и министри возе у новим шкодама и аудијима, па што се не возе у аутомобилима старим као авиони и хеликоптери, шта би им фалило да се возе у флоридама, кечевима, југићима и старим опелима из доба ЈНА. И на њима могу да се ураде генералке (продужи рок употребе) ако већ држава нема паре за Војску. Моного сам бесан, извињавам се ако сам претерао а модератори нека обришу ако је непримерено.

Dopuna: 14 Mar 2015 23:09

Драге форумаши, шта је од свега овога истина?
Да ли је могуће да јесте све?
А ако јесте ...
Да ли ће коначно "летети главе"?
Citat:"Naređenje sam izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane", naveo je Bandić.Vuco ::Ne pišem politički!
Ali u Kragujevcu ima dovoljno mesta da helikopter sleti bez većih problema,može čak da sleti na parking Delta parka ili obližnjeg Šumadija sajma,ima dovoljno mesta i dovoljno je osvetljen,magle nije bilo.Hitna je od tog metsa udaljena par minuta. Ali ministri i novinari su bili u Beogradu pa ajde tamo da idemo.Ovo je čist pokušaj skupljanja političkih poena i ništa drugo.
Verovatno je čekao dozvolu da sleti na aerodrom koju nije dočekao.
... Tako je to kad dokazani piloti koji su leteli protiv NATO bombardera i lovaca danas gaje pečurke i bave se poljoprivredom,a keramičar vodi vojsku.
Slava svim koji su poginuli.maloludilo ::Citat:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ah3EPIdqMY-0J%3Awww.politika.rs%2Fvesti%2Fnajnovije-vesti%2FBolesna-beba-stigla-helikopterom-u-Beograd.lt.html+&cd=1&hl=sr-Latn&ct=clnk&gl=rsИзвините овде је политика умешала прсте, нормално не мислим на лист Политика.
Сад све више верујем у чињеницу да је био проблем са горивом. Сам генерал Бандић рекао је да су услови за слетање у БГ-у били сложени. У ваздухопловству постоје увек при таквим случајевима алтернативе. Зна се тачно колико се више улива горива у односу на релане потребе једног лета. Некоме се журило да буде сликан и усликан.
То да неки други град није могао да прихвати слетање једног хилихоптера о чему је такође говорио генерал, извините ја то сматрам ништа друго него .CheefCoach ::Irbis ::Zasto nije sleteo na VMA,da li je toliko problema izmedju vojnog i civilnog zdravstvenog osiguranja???Problem je sto VMA nema specijalne uredjaje za sletanje bez vidljivosti. Takvi uredjaji postoje na aerodromu Nikola Tesla. Zato su isli tamo.
Od Batajnice do Novog Pazara ima 200 km, a od Novog Pazara do Surcina 190 km. Helihopter je znaci presao oko 390 km+10-15 min u Novom Pazaru radi prihvata. Domet helihoptera je valjda 450 km. Tako da ne bi stigao do Kragujevca.
Da li su mogli da ga preusmere na vreme? Mozda je magla dosla iznenada kada je helihopter bio pred Beogradom?cetka ::Ne pomaže kod donje baze 0 I vidljivosti 100 ili manje (kose), sinoć su bili najsloženiji uslovi IFR noć, za to nije bilo osposobljenih posada (dok sam ja radio), zakazala meteio služba, OC, onaj ko je izdao naredbu I ko nije pratio meteo promene. Mogli su da slete I u KV (aerodrome Morava) I za 1/2 sata u KG u bolnici, mogli su ih preusmeriti za Niš ali nisu, nesposobni su ti koji su odlučivali I ti su gurnuli u smrt 7 osoba. Omera sam znao lično, dobar kolega, neka mu je laka zemlja.tangosix.rs/2015/14/03/bivsi-komandant-heli.....e-zadatke/:Citat: Treba da znate da Mi-8 nema ništa od opreme za instrumentalno letenje, ima zabranjen ulazak u oblake i let u njima.Helikopteri Mi-17 koji su u RV i PVO došli iz Mup-a imaju ILS i VOR ali ga nikad nismo koristili. Treba da znate da to nema ko i da ih nauči jer niko u vojsci to nije radio. Kao Bivši komandant i nosilac zlatnog letačkog znaka to odgovorno tvrdim.tangosix.rs/2015/14/03/civilni-izvor-pilot-.....-11-marta/:Citat:pilot Mehić ne samo da je bio dobro obučen za letenje u ovakvim meteo uslovima, nego je njegov poslednji let noću, uz korišćenje ILS-a (Sistema za sletanje pomoću instrumenata) bio 11. marta.vranjanac29 ::Sada kada citam da je najverovatnije marsuta promenjena zbog doceka ministra Loncara i Gasica, meni se je toliko srce steglo da vise ne osecam tugu vec gorcinu i bes. Moderator foruma je opomeuo da ne mesamo politiku sa ovim nemilm dogadjajem. Ja sada postavljam pitanje, zasto se je politika umesala u sudbinu 7 plemenitih dusa?.
Sta se je to promenilo u nasim glavama pa da moramo podvijenih repova da slusamo komande od ljudi praznih dusa ali velikih prohteva? Vojska je institucija koja je zamisljena da u mirnodobskim uslovima nesme da gresi i da nikad ne potklekne pred nasrtajima politicara i njihovim egoisticnim ciljevima. Vojska je institucija u kojoj se neprestano ulaze jer u suprotnom ona postaje samo glomazna zastarela masina koja pocinje da jede samu sebe sto se vidi na nasem primeru.maloludilo ::Да ли ће се неко удостојити зашто је пуштена вест да је хилихоптер слето и да је беба дочекана са санитетским возилом?
Ову вест медији ниу тек тако пренли из ћефа, него им је неко ту вест прено. Тај неко сигурно није било ко. Још већа недумица је да су на том месту односно дочеку били представници седме силе......KUZMAR ::Pitanje je da li u ostalo vreme ministar zdravlja sedi ispred Urgentnog centra i docekuje pacijente kada je vec osetio potrebu da ceka jednu bebu? Da li mu je to u opisu radnog mesta kao i da li je ministru policije u opisu radnog mesta da ucestvuje u poteri za kriminalcima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cetka ::
Što se tiče opreme I obuke, Piter je dosta toga rekao, ja bih dodao da postoji meteo minimum za pilota I za vazduhoplov, I ono sinoć je bilo ispod meteo minimum za pilota, voleo bih da neko iznese meteo podatke za BG I a. Nikola Tesla.
Što se tiče lupanja I pisanja gluposti, zaobiđi me. Verovatno, I 100% se razlikuju, a pomenuo sam ti I udes na a. Niš pre 10/15 godina sa požarom, saznaćemo sve za nekih dve nedelje.

Nasao sa komentara iz Tango six-a:

Citat:LYBE 140000Z 23006KT 1000 R12/1900U R30/P2000N -DZ BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=
LYBE 132330Z 25006KT 1000 R12/1400N R30/1500U -DZ BR OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132300Z 25007KT 0800 R12/1500U R30/1300N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=
LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=


Citat:ARCHIVED METAR OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131600Z 27007KT 3500 OVC004 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131630Z 27009KT 2600 BR OVC003 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131700Z 27008KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131730Z 26007KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131800Z 26008KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131830Z 25008KT 4000 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131900Z 26007KT 5000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 131930Z 25006KT 6000 OVC004 04/03 Q1020 NOSIG
LYBE 132000Z 26008KT 4000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132030Z 25006KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132100Z 25007KT 3000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG

ARCHIVED TAF OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131700Z 1318/1418 27008KT 3000 BR OVC003 TX07/1412Z TN02/1405Z
TEMPO 1318/1400 2000 OVC002
BECMG 1402/1404 1200
BECMG 1410/1412 6000 NSW BKN030

Meni nije jasno, ali mozda ti protumacis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je polučasovni METAR izveštaj, a pri dnu je dat TAF za aerodrom Beograd.


Zaista tužna vest.. Saučešće porodicama. Nisu imali sreće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam procitao ,mnogi ne razlikuju horizontalnu i vertikalnu vidljivost.
Da li na MI17 ima mogucnost da se ispusti gorivo,ili je mozda kruzio da bi ga potrosio da bi se spustio autorotacijom. Posto u blizini postoje dalekovodi,i da je prilikom spustanja izveo neki nagli manevar da bi ih izbegao(vertikalna vidljivost)udario u zemlju.Ili mozda otkazao repni rotor.
Samo nagadjamo,ali ,posto nije izgoreo,nije imao kerozina.
Verujem da se zna sta je bilo,samo nece objaviti.
Takodje,ako je pilot dozvolio da njime manipulisu nestrucni,ispasce on kriv,nazalost.

• 1Ovo se svidja korisniku: strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Strela, helihopter nije bio star 40 godina.

dva helikoptera Mi-17 (Mi-8MT) koji su proizvedeni 1989. i 1991. godine

Znaci da su stari 26 godina ili 24 godine (ne znam koji se tacno srusio.

Dva Mi-17 koja su 2006. primljena iz MUP-a Srbije, remontovani su 2010. a resursi im ističu 2017.

Citat:Helikopter Mi-17 osposobljen je za instrumentalno letenje noću.

http://tangosix.rs/2015/14/03/helikopter-mi-17-voj.....oj-misiji/

Helihopter je definitivno bio dobar za let po danu, a verovatno i po noci-sada samo ne znamo da li je helihopter bio sposoban za let po noci i po magli. Ne znamo ni koliko je pilot bio obucen za let po maglovitoj noci (za let po dobroj vidljivosti sigurno jeste).

Za ostalo si verovatno u pravu.

Drzava ima tendenciju da rasporedjuje sredstva tamo gde se dobija najvise glasova i tamo gde se neko najglasnije buni, te VS ne ostane previse. A i VS ima tendenciju da rasporedjuje sredstva u ljudstvo i svasta jos nesto, dok im pravilno odrzavanje i nabavke ne idu najbolje od ruke.

Ali ne znamo sta se tacno desilo, i da li je problem bio u tehnickoj ispravnosi, ili u kolicini obucenosti, ili je jednostavno bio crni petak. Mozda je nesto neocekivano crklo u helihopteru?

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda sam laik ali mene interesuje nekoliko stvari.
1.Deluje mi nemoguce da helikopter ne moze da sleti ako nema vizuelni kontakt sa mestom gde treba da sleti(U prevodu,za sta onda sluzi instrumentalno letenje?)Onda nijedan vazduhoplov ne bi sleteo po magli,mecavi,kisi,snegu nikada.

2.Pitanje je ko je odrzavao radio vezu sa zemlje sa posadom helikoptera u vazduhu?Da li su to radile vojna ili civilna kontrola leta?Negde na tv sam cuo da je veza uspostavljana mobilnim telefonom,ako sam dobro razumeo.Pa od kada se veze u vojsci odrzavaju mobilnim telefonima????

3.Zar se ne znaju tacne koordinate i parametri za sletanje na Batajnicu i po magli ili mraku.
Nikad mi se nije svidjalo to mesanje civilnih i vojnih objekata.
Vojni helikopter treba da slece na Batajnicu koja je vojni aerodrom a ne na Surcin koji je civilni aerodrom.
4.Nigde se ne pominje mogucnost udara groma ili munje u helikopter.
Generalu Bandicu je veoma tesko i sigurno da je ovo veliki udarac

• 9Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, strela, Rumba King, amaterSRB, HP 35, markus, CHARLIE JA., renba, zk665
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG

Aerodrom BG, 13.mart 22:30, vetar iz pravca 260 7 KT (cvorovi) , preovladjujuca vidjlivost 800m, za pistu 12 vidljivost 1300m (bez promena), za pistu 30 vidjlivost 1200 (bez promena), blaga kisa, magla , oblacnost 8/8 na 200 ft visine, temperatura 4C/4C

• 9Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, strela, Boris90, Rumba King, tesa, amaterSRB, markus, CHARLIE JA., Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spisak odgovornih: Bandic, Loncar, Gasic. Plus pilot, koji u letu prima pozive na mobilni.
Ali svakako prvo Bandic. I treba da se znoji, da je uznemiren, jer ON ih je poslao u smrt.

I ovo bi trebalo konacno da se istera do kraja. Da se zna gde je struka, a gde politika.
Mesto komandanta RViPVO je privlacno, ali treba da se zasluzi radom, a ne uvlacenjem ministru i skakanjem na svaki njegov mig.

• 6Ovo se svidja korisnicima: HP 35, mean_machine, markus, vranjanac29, ssekir75, Ray1973
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Večeras sam bio kod prijatelja i priča nam žena koja živi u Surčinu da je čula i veoma dobro videla nesrećni helikopter. Nije čula pad ali tvrdi da nije bila tolika magla kako navode mediji jer da jeste ne bi bilo teorije da vidi helikopter. Toliko o tome.