Nasao sam neki video gde Mi 17 slece (u povoljnim uslovima).
Na osnovu Excalibur-ovog posta mogu da zakljucim da je moguce da pilot mislio da je na vecoj visini i da je udario zadnjim delom helihoptera u tlo?
Jel moze Mi 17 da lebdi na nekoj vecoj visini pa da se onda veritkalno spusta (bez komponente brzine osim po pravcu visine) na primer 100-tinjak metara?
Isto je i u ovom slucaju, ako pilot nije imao dovoljno naleta u slicnim uslovima dolazi do nesigurnosti i gresaka. Tu je i presija oko specificnosti zadatka i imamo sve elemente za nesrecu.
SA naletom kakvim imaju i neadekvatnom obukom, piloti naseg vazduhoplovstva su opasnost na nebu.
Nije problem da li je moglo bolje. Ova i slične nesreće samo govore o opštem stanju u vojsci i državi. Moj deda, penzionisani pukovnik inženjerije, je u odnosu na poplave samo iskomentarisao moja ejdinica bi ceo Obrenovac izvukla za jedno popodne. E pa sad vidite gde smo.
Ministar nije dočekao bebu da bi se slikao sa njom i govorio o uspesima vojske i pripremljenosti države. To je problem iz ugla ONIH...
U komentarima na Politici videh da je neko ko se potpisao kao "Pilot RViPVO" napisao da je MUP prvi dobio poziv, ali da su odbili zbog slozenih meteo-uslova, pa je "fotogenicni" jedva docekao priliku?
Plus, cela ova stvar sa ispravnoscu helikoptera...svi besomucno ponavljaju da je helikopter bio ispravan, odlicno opremljen, piloti vrhunski, ali niko ne pita da li su piloti bili obuceni za letenje u takvim uslovima, koristeci opremu kojom je raspolagao helikopter. Izgleda da nisu bili, jer su 3 civilna aviona upucena na alternativni aerodrom, da bi napravili mesta da Mi17 sleti.
Mogu da se kladim da ce na kraju konstatovati da je u pitanju bila greska pilota, uzrokovana slozenim meteoroloskim uslovima. A onda zatrpati ceo slucaj nekom novom aferom.
Dosta je ovde pitanja otvoreno.
Da "dosolim" i ja malo: već prva , klasična spin-vest , da je dete spašeno i da su Nj.V .ministri (AKA Keramicar i Dr.Smrt) to sve odobrili, izuzetno me je iznervirala.
Šta ima bilo koji minstar da odobrava ili ne odbrava helikopter? Za to se napravi služba, zakon (ili lex specialis?) odrede putevi komunikacije i obavi obuka do najnižeg nivoa HMS (hitne med. službe). I onda svaki tehničar zna da li je nešto za heli ili ne.Kao i svaki lekar. I ako je neko čak i zvao Heli za zubobolju, onda za to odgovara.
Takođe, iako su EMS (Emergency Medical Service) organizovani/finasirani po raznim principima, ovo definitvno nije posao za vojsku, a pogotovo VS i njihove prastare, preteške i neopremljene Mi-17.
To u sveti rade "zvrkovi" poput EC135, EC145, pa i Ka-226, koji jeste rusko sokoćalo , ali mu se brzo može promeniti namena zamenom kabine .
Čak i kombinovanje SAR i EMS (kao što je neko predložio ) nije mudro. Dve su to situacije! ZA SAR trebaš i spasioca(alpinistu/plivača) , i vitlo i što šta. EMS je leteći reanimobil.
Usput, ako neko misli da za ovo nema para, možda i ima: eto nedavno je polu-privatno interesno udruženeje AKA Agencija za bezbednost saobraćaja, najavila da svi moramo, zbog dve gaze i jednog kaliko-zavoja, kojima ističe rok(!?) da kupimo nove apoteke. Jedna apoteka : cca 20-30 EUR x npr.200.000 vozila= 4-6 mil EUR! Cena EC135: 2-3 mil $ !! Za helikopter bi pre dao pare, nego za zavoj koji 90% nas ne zna ni da namesti, a i bolje da ne zna!
I da podsetim mladje: krajem 80-tih JNA je ustupila jedan broj Mi-2 helikoptera, AMSJ-u, za potrebe medicinskog spasavanja! Ko ne veruje, nek ode na AB, u Muzej!
Uz to, ta je država znala da kad joj nešto stvarno treba,onda ode i to i kupi! Kad su nam trebli laki helikopteri, kupili/pravili smo Gazele!
Što se tragedije tiče, očigledno je da iskustvo u jednom poslu ne znači i iskustvo u drugom. Svaka čast i ljudima i satima naleta, ali, npr.civilni komercijalni pilot poleti i sleti bar 2 puta na dan (u regonalnom saobraćaju npr.) nekada i više , često i po lošem vremenu. Toliko poletanja, sletanja i sati leta je svakako mnogo više nego u vojsci gde se leti na kašikice. O opremi civilnih aviona da ne govorimo.
Nedovoljni sati leta su nam se osvetili 99, svete nam se svaki dan.
I onda, kad se ne elti, sve je ad.hoc, ili po naški "o-ruk" i obuka, i održavanje i pristup poslu.
O opremi da ne govorimo: pa za EMS ili SAR nekakav sistem noćnog osmatranja mora da postoji (IC, termovizija) , a o instrumentima za letenje bez vidljivosti , autopilotu i sl. da se ne govori.
Pomenuti su i GPS-ovi, neko garmini. To je smešno: Garminov komercijalni GPOS u kokpitu vojne letelice. kao kad bi umesto topa na tenk montirali lovačku pušku!
Inače, na poslu koristimo neke sprave za merenje koje koriste GPS. Ta sprava je još uvek jako osetljiva na radio-smetnje, a po definiciji i dalje vrlo neprecizna u određivanju visine.
A ovde je izgleda (uz politiku i jeftine poene) visina bila presudni faktor.
Iako su pomenutio mnogi aerodormi, čudno je da niko nije postavio pitanje sletanja na heliodrom Banjica (VMA). Ako je bilo guste prizemne magle, dole uz Savu (97m) ,zar nije logično da je gore (180m) nema. Pri tom je to tamo tako komotan teren da bi manji avion sleteo, a ne helikopter. I koliko znam, nedavno je to letelište opremljeno i za noćni prihvat. uz to je VMA na takvom mestu, da se u prilasku sa juga i tekako dobro vidi.
Puno toga ovde "loše miriši"?
Konačno, podržavam sve otrovne komentare na račun smradova iz politike. Odavno smo zreli da neki malo "čvršći automobili" s Topčidera sidju do Dedinja i Kneza Miloša! Nije to tako daleko...
I jel imao taj helihopter "crnu kutiju" ili nije imao?
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&....._id=968811
Na kraju će sve proći kao i sa gardistima,evo koliko se njihiovi roditelji pate po sudovima
A,kakve li su tek tamo bile priče od strane istražnog sudije,na sreću ni imena mu se više ne sećam.Samo da i ovde ne budu takve komisije....
LIFERANT ::Dosta je ovde pitanja otvoreno.
Da "dosolim" i ja malo: već prva , klasična spin-vest , da je dete spašeno i da su Nj.V .ministri (AKA Keramicar i Dr.Smrt) to sve odobrili, izuzetno me je iznervirala.
Šta ima bilo koji minstar da odobrava ili ne odbrava helikopter? Za to se napravi služba, zakon (ili lex specialis?) odrede putevi komunikacije i obavi obuka do najnižeg nivoa HMS (hitne med. službe). I onda svaki tehničar zna da li je nešto za heli ili ne.Kao i svaki lekar. I ako je neko čak i zvao Heli za zubobolju, onda za to odgovara.
Takođe, iako su EMS (Emergency Medical Service) organizovani/finasirani po raznim principima, ovo definitvno nije posao za vojsku, a pogotovo VS i njihove prastare, preteške i neopremljene Mi-17.
To u sveti rade "zvrkovi" poput EC135, EC145, pa i Ka-226, koji jeste rusko sokoćalo , ali mu se brzo može promeniti namena zamenom kabine .
Čak i kombinovanje SAR i EMS (kao što je neko predložio ) nije mudro. Dve su to situacije! ZA SAR trebaš i spasioca(alpinistu/plivača) , i vitlo i što šta. EMS je leteći reanimobil.
Usput, ako neko misli da za ovo nema para, možda i ima: eto nedavno je polu-privatno interesno udruženeje AKA Agencija za bezbednost saobraćaja, najavila da svi moramo, zbog dve gaze i jednog kaliko-zavoja, kojima ističe rok(!?) da kupimo nove apoteke. Jedna apoteka : cca 20-30 EUR x npr.200.000 vozila= 4-6 mil EUR! Cena EC135: 2-3 mil $ !! Za helikopter bi pre dao pare, nego za zavoj koji 90% nas ne zna ni da namesti, a i bolje da ne zna!
I da podsetim mladje: krajem 80-tih JNA je ustupila jedan broj Mi-2 helikoptera, AMSJ-u, za potrebe medicinskog spasavanja! Ko ne veruje, nek ode na AB, u Muzej!
Uz to, ta je država znala da kad joj nešto stvarno treba,onda ode i to i kupi! Kad su nam trebli laki helikopteri, kupili/pravili smo Gazele!
Što se tragedije tiče, očigledno je da iskustvo u jednom poslu ne znači i iskustvo u drugom. Svaka čast i ljudima i satima naleta, ali, npr.civilni komercijalni pilot poleti i sleti bar 2 puta na dan (u regonalnom saobraćaju npr.) nekada i više , često i po lošem vremenu. Toliko poletanja, sletanja i sati leta je svakako mnogo više nego u vojsci gde se leti na kašikice. O opremi civilnih aviona da ne govorimo.
Nedovoljni sati leta su nam se osvetili 99, svete nam se svaki dan.
I onda, kad se ne elti, sve je ad.hoc, ili po naški "o-ruk" i obuka, i održavanje i pristup poslu.
O opremi da ne govorimo: pa za EMS ili SAR nekakav sistem noćnog osmatranja mora da postoji (IC, termovizija) , a o instrumentima za letenje bez vidljivosti , autopilotu i sl. da se ne govori.
Pomenuti su i GPS-ovi, neko garmini. To je smešno: Garminov komercijalni GPOS u kokpitu vojne letelice. kao kad bi umesto topa na tenk montirali lovačku pušku!
Inače, na poslu koristimo neke sprave za merenje koje koriste GPS. Ta sprava je još uvek jako osetljiva na radio-smetnje, a po definiciji i dalje vrlo neprecizna u određivanju visine.
A ovde je izgleda (uz politiku i jeftine poene) visina bila presudni faktor.
Iako su pomenutio mnogi aerodormi, čudno je da niko nije postavio pitanje sletanja na heliodrom Banjica (VMA). Ako je bilo guste prizemne magle, dole uz Savu (97m) ,zar nije logično da je gore (180m) nema. Pri tom je to tamo tako komotan teren da bi manji avion sleteo, a ne helikopter. I koliko znam, nedavno je to letelište opremljeno i za noćni prihvat. uz to je VMA na takvom mestu, da se u prilasku sa juga i tekako dobro vidi.
Puno toga ovde "loše miriši"?
Konačno, podržavam sve otrovne komentare na račun smradova iz politike. Odavno smo zreli da neki malo "čvršći automobili" s Topčidera sidju do Dedinja i Kneza Miloša! Nije to tako daleko...
Ja sam prije više godina vidio slike žutih Mi 2 helikoptera iz AMSJ krvnički polupanih na placu. Kao da "neko" nije mogao da ih "utopi" pa ih je ostavio za raznošenje. Pri tome, ovo jeste bio posao za MuPovske helikoptere koji su mnogo pogodniji za bolesnika + 2 pratioca i koji još odokativno bolje izgledaju od vojnih Milova. Ne bi me čudilo i da mupovci imaju više naleta.
Što se tiče organizacije misije, Bandić se nekako jasno i iz prve brecnuo da je ministar naredio, a on...
