Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Mercury ::Kad smo kod sletanja u mraku, sta u Raskoj su mogli da obezbede prilaz za nocno sletanje a u Kragujevcu i Kraljevu nisu?
Hmm..slikanje slikanje...

Moguce da je u Raskoj vidljivost bila znatno bolja nego iznad Surcina. Surcin ima odlican sistem za nocno sletanje ali uslovi su bili takvih da isti nije bio od koristi. Zar nije logicnije u tom slucaju da se pilotu to javi i da leti direktno za Batajnicu? Ministri su u Batajnici za deset minuta. Ili je zakazala komunikacija ili je neko vrlo lose ocenio stanje iznad Surcina.

Колико се сећам те вечери(често тамо боравим) у Рашки је било боље време, мада сам скоро цело вече провео у затвореном простору пуном гласне музике ... а спустио се из цуга што би рекли, друштво је то спуштање кратко прокоментарисало са "алал му вера, какав мајстор..." и сл.

• 11Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, zixo, Boris90, lakibatica, Dicus, Sim.a, pavlo, latex, Mercury, Georgius, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vuco ::Jel postoji minimum za visinu da bi se uspešno prizemljio auto rotacijom?

Ajde da lupim pošto je bio blizu visokonaponske da nije to omelo instrumente?
Ne može da primeni manevar autorotacije ako ne vidi zemlju.

Helikopter nikada ne sleće niti smanjuje visinu apsolutno vertikalno, sem kada je blizu zemlje pa koristi aerodinamički efekat zemlje, a propadanje u tom slučaju nije toliko opasno.

Odžati helikopter da lebdi u mestu je izuetno teško jer u trenutku kada se to postigne, dolazi do aerodinamičkih efekata koji čine helikopter vrlo nestabilnim. Kao recimo kada pokusate da zaustavite bicikl u mestu bez da spustite noge. To je posebno istaknuto kod vojnih helikoptera koji su nestabilne konfiguracije, sto bi rekao jedan pilot gazele, helikopter u mestu je stabilan kao olovka koja stoji na špicu srca, ali zato lako ulazi u manevar...
Kada radi u mestu elisa helikoptera proizvodi takva torusna strujanja vazduha da helikoper lako upada u jaku struju vazduha koja ide ka zemlji, posebno ako pokuša da se spusti vertikalno. Ako upadne u vertikalno strujanje glavne elise, elisa gubi uzgon, helikopter gubi visinu, dodavanje "gasa" izaziva još jači efekat propadanja. Izlaz iz te situacije je uvodjenje brzine odnosno vektora smera po horizontu.
Ovaj efekat ne pogađa samo helikoptere već i avione kao v-22 opsrey, sa dokumentovanim padovima zbog ovog efekta.

Efekat je najblaže izražen nisko uz zemlju, zato se pri zemlji vežba ulazak i izlazak iz ovakve situacije.

Iz ovog razloga helikopteri ne vrše apsolutno vertikalno sletanje, sem blisko uz zemlju.

Mislim da je u tv emisiji 1na1 General Mailinovic vrlo emotivno obajsnio mnoge stvari koje se ticu lanca komande. Ostaje veliko pitanje zasto je tehnicki doslo do udesa, a samo komisija može dati odgovor na to pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gostovanje generala Malinovica na N1
http://rs.n1info.com/a43422/Video/Sreto-Malinovic-u-Novom-danu.html

• 32Ovo se svidja korisnicima: Luka, lakibatica, Djokkinen, hawkeye, time, Voja1978, foxy, ninareflex, goxin, cetka, ProkupacPK, Sonyboy, MB120mm, darkangel, victoria, markus, Vlada78, latex, pavlo, vranjanac29, djboj, su27, pedja63, Mercury, objekat 505, Zmaj Tolak, Erich Hartmann, Mixelotti, shmele, ssekir75, gavrilon, Boba-No1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neka im je laka zemlja. Otišli su u neki bolji svet.






Još jedno ubistvo u napaćenoj zemlji, koje niko nije izvršio...

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Još jedno ubistvo u napaćenoj zemlji, koje niko nije izvršio...
Амин

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Minimalna oprema propisana za civilni SAR ili HEMS za delovanje u uvjetima smanjene vidljivosti.
- GPS sa preciznom digitalnom kartom
- Nočna naočala, pasivni IC (ne pomaže u magli)
- Termovizija (ni to ne pomaže kod vrlo guste magle sa niskom vanjskom temperaturom)


Јазбаре

Чији су ово прописи? ЕУ?
Jeste to je prema mom sečanju minimalna dodatna propisana oprema (uz ostalu) za certifikat koje trebaju firme da bi radile SAR i HEMS pod uvjetima smanjene vidljivosti. Naravno za vojsku i policiju ti propisi ne važe, samo su preporučeni.

Dopuna: 17 Mar 2015 15:24
beowl ::jazbar ::beowl ::jazbar ::Činjenica je da helikopter nije bio opremljen za letenje po smanjenoj vidljivosti. (noč, magla, jako nevreme) (indirektan razlog udesa).

Helikopter je imao ILS, VOR, transponder, DME i meteorološki radar.

Tokom dva neuspela prilaza paralelno sa instrumentalnim navođenjem rađeno je radarsko vektorisanje kao i navođenje od strane aerodromskog operatera.
Dali nešto od te opreme direktno koristi u smanjenoj vidljivosti?
ILS - instrumentalno navođenje na aerodromima (treba stiči prvo do aerodroma na dohvat instrumenata)
VOR/DME - pozicioniranje prema radio odašiljačima (radi se o približnoj navigaciji dovoljnoj u uvjetima dobre vidljivosti ili smanjenoj ali na propisanim koridorima za civilni transport) Kod niskog leta pitanje hvatanja signala radi uzvisica (Mnogo bolje rešenje GPS sa digitalnom kartom)
Meteo radar - pomaže toliko da ne pogodiš brdo ali ne pomaže kod sletanja nit nema odboja od raznih prepreka tipa dalekovod i slićno

Radi se o manje više obaveznoj opremi za letenje u dobroj vidljivosti ili za letenje u smanjenoj vidljivosti ako se leti pomoču navođenja od zemaljske kontrole i kod sletanja na opremljene aerodrome adekvatnim instrumentima.

Za letenje i sletanje u smanjenoj vidljivosti izvan ruta i opremljenih aerodroma nedovoljna oprema.

Minimalna oprema propisana za civilni SAR ili HEMS za delovanje u uvjetima smanjene vidljivosti.
- GPS sa preciznom digitalnom kartom
- Nočna naočala, pasivni IC (ne pomaže u magli)
- Termovizija (ni to ne pomaže kod vrlo guste magle sa niskom vanjskom temperaturom)

Helikopter je po mraku bez problema sleteo u kasarnu u Raškoj gde ne postoji ni ILS ni bilo kakva druga oprema za instrumentalno navođenje. Ukrcao je bolesnu bebu i njenu pratnju i bez problema stigao do beogradskog aerodroma - tu su počeli problemi sa ILS prilazom. Iz nekog razloga mu dva prilaza nisu uspela, pokušao je iz oba pravca. Nakon toga je izgubljen kontakt.

Naravno može se leteti po instrumentima i noču i sletati na osvetljene delove ili pomoču reflektora ali ne u magli ili drugim vremenskim prilikama koje prouzručuju slabiju vidljivost Znači da u Raškoj nijer bilo magle, jer da je bilo verovatno nebi sleteo ili poleteo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vuco ::Jel postoji minimum za visinu da bi se uspešno prizemljio auto rotacijom?

Ajde da lupim pošto je bio blizu visokonaponske da nije to omelo instrumente?
Auto rotacija je izvodljiva (bezbedno) u slučaju da imaš vidljiv kontakt sa zemljom, u slučaju da je donja baza niska I da se nastavlja na maglu (smanjena vidljivost) nije moguće uraditi bezbedno "na slepo".
Da bi se AR uradila bezbedno I pravilno mora postojati progresivna brzina koja omogućava samoobrtanje rotora pod uticajem vazdušne mase koja struji odozdo na gore.
I to brzina mora biti takva da obrtaji rotora budu u okviru obrtaja koji obezbeđuju let, bezbedno izravnavanje I sletanje.
Neko je pisao o Batajnici, to je samo desetak kilometara vazdušnom linijom, vremenski uslovi isti a sistemi za navođenje slabiji. Svaki aerodrome, pogotovo NT ima uređeno pretpolje I oko piste, postoji propis koji kaže da određena prepreka ne sme imati veću visinu od propisane na određenoj udaljenosti, bočno van "žice" ne predstavlja neki problem.
Očito je da je meteo u Raški bio za sletanje u PMU uslovima, ako bi se povukla kakva linija, može se pretpostaviti za isto ili slično vreme na a. Morava ili u KG I pošto je posada od dva pilota moglo se vrlo lako u letu izračunati, izvući na karti I sleteti na neku od navedenih mesta.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cetka

Znam da vozaci formule jedan staze znaju bukvalno napamet pa predpostavljam da i piloti znaju svoju maticnu bazu napamet. Zato napisah da je bolje bilo da se odmah leti za Batajnicu iako su uslovi bili slicni ko u Surcinu. Ako vec pilot nista ne vidi onda mi je logicnije da proba da sleti na slepo tamo gde je sletao non stop i gde je verovatno i vezbao sletanje na slepo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
Naravno može se leteti po instrumentima i noču i sletati na osvetljene delove ili pomoču reflektora ali ne u magli ili drugim vremenskim prilikama koje prouzručuju slabiju vidljivost Znači da u Raškoj nijer bilo magle, jer da je bilo verovatno nebi sleteo ili poleteo.

Rekao si da može raditi ILS prilaz ali da prvo mora da stigne do aerodroma. Ja ti kažem da je bez problema stigao do aerodroma i dva puta pokušao ILS prilaz (iz dva različita pravca) ali nije uspeo i nakon toga se iz nekog razloga srušio.

Pilot nije bio lud. Da nije imao opremu i obuku sa kojom može uraditi ILS prilaz i spustiti se na aerodrom čak i u uslovima loše vidljivosti, ne bi to ni pokušavao nego bi na vest o pogoršanim uslovima iznad Beograda otišao negde drugde na sletanje.

• 7Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, victoria, latex, lakibatica, vranjanac29, pedja63, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@cetka

Znam da vozaci formule jedan staze znaju bukvalno napamet pa predpostavljam da i piloti znaju svoju maticnu bazu napamet. Zato napisah da je bolje bilo da se odmah leti za Batajnicu iako su uslovi bili slicni ko u Surcinu. Ako vec pilot nista ne vidi onda mi je logicnije da proba da sleti na slepo tamo gde je sletao non stop i gde je verovatno i vezbao sletanje na slepo.

Da, logicnije je.
Samo sto nesrecnik nije imao taj luksuz da se i posluzi logikom, vec je imao naredjenje.