Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Nov 2012 15:42

Dalibor Milenkovic ::Bas me zanima koje prvi pilot Hrvat koji je leteo pre sto godina i na kom Aeroplanu?

Uz Dragutina Novaka i zrakoplov Slavoljuba Penkale, Hrvatska baštini i ljude poput Viktora Klobučara pl. Rukavine od Bunića mlađeg, osnivača AU mornaričkog zrakoplovstva koji je 27.9.1912. izveo prvi uzlet sa mora u Austrougarskoj monarhiji i Hrvatskoj, hidroplan je poletio i izgrađen u Puli

Dopuna: 24 Nov 2012 17:51

nebkv ::Da,ali naslov kaze "ratnog" a kada je ovaj pilot u pitanju kao sto se vidi iz teksta on je tek nakon 1914 sluzio u vojnoj avijaciji
Ako se ta stogodisnjica odnosi na ovu godinu a utemeljenje se trazi u letovima Hrvatskih pilota u okviru Austrougarskog vazduhoplovstva onda to nije ovaj pilot tako da pitanje i dalje ostaje otvoreno

Veleštovani kolega, jedino pitanje koje je u slučaju obilježavanja ovakvih objetnica na ovim prostorima "otvoreno" je, treba li bit korektan pa s obzirom na povijesne činjenice publikacije izdavati pod nazivom "100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj" ili primjerice " 100 godina srpskog vojnog vazduhoplovstva"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mixelotti, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je ok,u tom slucaju cak i naslov ima smisla "100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj",ali kao sto i sam naslov kaze nije u pitanju 100 godina Hrvatskog ratnog zrakoplovstva kako bi vecina pomislila jer ipak mislim da je prvi borbeni avion sa Hrvatskim oznakama poleteo 1941,tada je valjda i Hrvatska po prvi put postala nezavisna drzava
Srbija je imala srecu da te 1912 kada su uvedeni vojni avioni u naoruzanje bude nezavisna drzava pa dileme nema
Madjarska se na primer cak uopste ne poziva na kontinuitet sa Austrougarskom pa svoje pocetke vezuje za mnogo kasniji datum
Britanci su takodje zanimljivi,oni ce tek za neku godinu proslaviti 100 godina RAF-a iako su medju prvim drzavama u svetu koje su uvele borbene avione i oformile borbene jedinice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::To je ok,u tom slucaju cak i naslov ima smisla "100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj",ali kao sto i sam naslov kaze nije u pitanju 100 godina Hrvatskog ratnog zrakoplovstva kako bi vecina pomislila jer ipak mislim da je prvi borbeni avion sa Hrvatskim oznakama poleteo 1941,tada je valjda i Hrvatska po prvi put postala nezavisna drzava
Srbija je imala srecu da te 1912 kada su uvedeni vojni avioni u naoruzanje bude nezavisna drzava pa dileme nema
Madjarska se na primer cak uopste ne poziva na kontinuitet sa Austrougarskom pa svoje pocetke vezuje za mnogo kasniji datum
Britanci su takodje zanimljivi,oni ce tek za neku godinu proslaviti 100 godina RAF-a iako su medju prvim drzavama u svetu koje su uvele borbene avione i oformile borbene jedinice

Da, što se tiće naziva publikacije " 100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj" on je s obzirom na promjene u tom periodu i djelovanja istog pod okriljem AU monarhije, Države SHS, Kreljevine SHS, Kraljevine Jugoslavije, NDH, FNRJ, SFRJ i RH korektan i primjeren...

Kad smo se već dotakli rasprave o koreknosti naziva objetnica i publikacija nema dileme da je Kraljevina Srbija 1912 bila samostalna država, no naziv proslava i raznih publikacija glasi " 100 godina srpskog vojnog vazduhoplovstva" pa vas molim da mi , čisto da ne bi bilo dilema, pojasnite u kojem je to periodu Srbija od navedenih 100 godina bila samostalna, u kojem su periodu i u kojem broju vazduhoplovi letjeli pod srpskom zastavam/grbom ili ako hočete molim vas da mi primjerice za period JRV i PVO koji je složiti ćemo se bio najplodniji u stogodišnjoj povijesti vazduhoplovsta Srbije objasnite koliko je zapovjednika tog istog vazduhoplovstava rođeno u Srbiji .... čisto da ne bi bilo dilema ili otvorenih pitanja...

Razumijete što vam želim pojasniti, Mađari baštine i slave ono sa čime se poistovječuju, Hrvati isto tako, kao i Srbi ili bilo tko drugi, a umjesto da pozdravite objavljivanje ovakvih publikacija koje čine i dio vaše povijesti, jer smo dobar dio i naših i vaših 100 godina proveli u zajedničkoj državi vi se bavite pitanjima ima li ikakve dileme oko historijografski korektnog naslova, i da li je Novak vojni zrakoplovac.... nema potrebe za time...

Bitno je da ovakvih publikacija bude što više i u RH, BIH, SLO, ili bilo gdje drugdje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Коректније је да је публикација била под називом ''100 година ваздухопловства у Хрватској''. Без оно ''ратног''. Опет то се односи на ваздухопловце хрватске националности који су почели да лете у саставу аустроугарског РВ. Дакле хрватско РВ није формирано пре 100 година што се ипак може рећи за српско. Оно је са традицијом и ефективима ушло у састав РВ СХС/Југославије исто као и остаци аустријског РВ који су се нашли на територији новоформиране државе.

На овој теми, већ смо рекли, нећемо писати о В и ПВО Србије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je veci deo off moglo bi u zasebnu temu
Kada je u pitanju vojno vazduhoplovstvo-avijacija Srbija je bila nezavisna u periodu 1912-1918,i zatim 2006-danas.Doduse u periodu negde 1916-1918 letelo se sa Francuskim saveznicima
Kako je 1912 osnovano normalno je da se sada 2012 slavi sto godina od osnivanja.Cak i da poslednjih 99 nije postojalo poenta je ista,slavi se 100 godina od osnivanja
Drago mi je naravno za publikaciju,i voleo bih da je procitam da bih nesto vise mogao reci,ovako se ipak slazemo(a ne slazem sa kolegom Zixom )da je naslov primeren jer navodi na to da su u publikaciji obradjena ratna zrakoplovstva na prostoru danasnje Hrvatske u poslednjih 100 godina,pretpostavljam Austrougarsko,Kraljevine SHS i kasnije KJ,NDH,SFRJ i na kraju danasnje Hrvatske drzave
Sto se tice odgovora na pitanje ko je prvi vojni pilot Hrvatske nacionalnosti cisto sam bio znatizeljan jer je Dragutin Novak to ipak bio kasnije gledajuci podatke sa Wikipedije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Knjiga će početkom prosinca biti u slobodnoj prodaji pa će sve dileme oko postavljenih pitanja biti rješene

Ovo je opis knjige sa linka koji sam postavio i tu već možete naslutiti o čemu se radi, tako da tenzije
o tome ko ima pravo na 100 godin ko nema jednostavno nemaju smisla!

Kao što je netko već ranije spomenuo dobrih 50 godina od proslavljenih 100 pripada zrakoplovstvu/vazduhoplovstvu u zajedničkoj državi



Ova monografija nastoji predstaviti i prikazati razvoj zrakoplovne oružane sile u prošlom stoljeću iz hrvatske perspektive te ističe i nemali doprinos našeg naroda tome globalnom fenomenu. Iako su neke opće činjenice o ovoj opsežnoj temi, koju smo nastojali prikazati kao kronološki i neprekinuti slijed hrvatske tradicije u domeni ratnog zrakoplovstva, dobrim dijelom već poznate užem krugu poznavatelja zrakoplovne povijesti, šira javnost o njima uglavnom nema nikakvih saznanja. Autori su, stoga, željeli popuniti tu prazninu te ponajprije kroz slijed reprezentativnih povijesnih fotografija ilustrirati i dočarati burnu prošlost ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj. Svaka cjelina hrvatske ratne zrakoplovne povijesti i tradicije ide kronološkim redom kroz sljedeća poglavlja: RZ Austro-Ugarske (1890. - 1918.), RZ KSHS/Jugoslavije (1918. - 1941.), RZ NDH (1941. - 1945.), RZ partizanske vojske KPJ-a/KPH (1942. - 1945.), RZ DFJ/FNRJ/SFRJ (1945. - 1991.) i HRZ RH (1991. - 2009.). Zbog iznimne važnosti za našu zrakoplovnu tradiciju, ali posredno i za zrakoplovnu historiografiju ovog dijela Europe, jedno je poglavlje posvećeno Hrvatskoj zrakoplovnoj legiji. Riječ je o lovačkim i bombarderskim postrojbama koje su mahom popunjavali Hrvati, ali i pripadnici drugih nacionalnosti iz hrvatskih krajeva, koji su se određeno vrijeme borili izvan granica Hrvatske, tj. na Istočnom bojištu u sastavu njemačkog RZ-a (Luftwaffe) u Drugom svjetskom ratu. Hrvatske legionarske zrakoplovne postrojbe iznjedrile su niz zračnih asova, odnosno bile su borbeno najdjelotvornije zrakoplovne postrojbe u povijesti ratnog zrakoplovstva Hrvatske, ali i čitave jugoistočne Europe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::...ipak mislim da je prvi borbeni avion sa Hrvatskim oznakama poleteo 1941,tada je valjda i Hrvatska po prvi put postala nezavisna drzava
Srbija je imala srecu da te 1912 kada su uvedeni vojni avioni u naoruzanje bude nezavisna drzava pa dileme nema
Dilema je širi kontekst te '41, pa nekako da se ne slavi od te godine

• 1Ovo se svidja korisniku: weez
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumijem od kuda toliki prijepori oko naziva ove publikacije, Srbija može slaviti "100 godina srpskog ratnog vazduhoplovstva", i tu je historijografski ama baš sve čisto?!, a diskutabilno je "100 godina "ratnog" zrakoplovstva u Hrvatskoj"?!

Klobučar kao časnik Austrougarske "ratne" mornatice 27.9.1912.g. uzlječe sa mora ispred Pule u hidroavionu napravljenom u Puli, čovijek je bio osnivač mornaričkog "ratnog" zrakoplovstava u AU monarhiji, iako se po stanju u zrakoplovstvu RH to danas ne vidi, ali mi to baštinimo.... što je tu prijeporno?! AU monarhija sa školovanjem zrakoplovaca u Beču počinje krajem 19 st, što se tiće ratne mornarice leti se i prije uvođenja hidroaviona čije je mogučnosti mornarica željela iskoristiti u svrhu motrenje, komunikacija i minotraganja vrši ... u balonima...

• 6Ovo se svidja korisnicima: zixo, fantom_S, sasans23, Djokkinen, proka89, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrvatska moze da slavi samo 21 godinu vazduhoplovstva, nikako 100. Jer da bi neko imao vazduhoplovstvo, mora da ima vojsku a da bi imao vojsku mora da ima drzavu. A to Hrvatska nije imala do 1991. godine. Za razliku od Srbije koja je nezavisna od 1878. godine a avijaciju ima od 1912. godine.
To sto je bilo puno vazduhoplovaca Hrvata u Austro-ugarskoj, to nije hrvatska bastina jer Hrvatska nije unela svoju drzavnost u tu monarhiju vec je bila podanik. Opet za razliku od Srbije koja je svoju drzavnost zalozila za formiranje Kraljevine SHS i kasnije Jugoslavije. To je kao kada bi neko iz Slovenije, koja je clanica EU i NATO, rekao da slovenacka vojska ima Gripena ili Jurofajtera, jer je deo vojne i politicke organizacije cije pojedine clanice imaju Gripena i Jurofajtera.
Jedino bi nesto moglo da se poveze sa periodom od 1941. do 1945. godine ali nisam bas siguran da bi bilo ko sa vise od dve mozdane celije zeleo da uspostavlja kontinuitet sa tim periodom hrvatske istorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Онда је требало да се евентуално стави ''100 година ратног зракопловства на просторима Хрватске'' јер је Хрватска 1912. била у саставу АУ Монархије. Дакле хрватска историја РВ почиње у АУ. Ту је све јасно.