Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако погледате шта је ко из окружења Србије набавио од борбене авијације видећете да је само Мађарска набавила 14 авиона ЈАС-39 Грипен. Нико више. Неке државе су, као нпр Бугарска, дале предност школским авионима, транспортним авионима и хеликоптерима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Ако погледате шта је ко из окружења Србије набавио од борбене авијације видећете да је само Мађарска набавила 14 авиона ЈАС-39 Грипен. Нико више. Неке државе су, као нпр Бугарска, дале предност школским авионима, транспортним авионима и хеликоптерима.
Izvinjavam se za mali off, ali nisam mislio samo na drzave u okruzenju vec na svet u globalu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Ако погледате шта је ко из окружења Србије набавио од борбене авијације видећете да је само Мађарска набавила 14 авиона ЈАС-39 Грипен. Нико више. Неке државе су, као нпр Бугарска, дале предност школским авионима, транспортним авионима и хеликоптерима.

Nisu za sad , to je velika razloga. Ali 10001% hoće. Bugarska i Rumunjska su objektivno siromašne zemlje, ali imaju jedna oko 10 miljuna, a druga preko 20 miljuna stanovnika i dosta velike teritorije da si ne bi mogli priustiti nove ili barem rabljene avione koji su ipak daleko ispred recimo miga-21. Nadalje i jedna i druga zemlja su i sad naspram avijacija bivše SFRJ "sila". Rumunjska ima preko 100 mig-21 lancera koji su modernizirani na dosta respektabilan standard za tako staru letjelicu i tako nešto bi volio vidjet na Hrvatskim migovima kad dođu sa remonta, tj da im se izuzev remonta napravi i modernizacija. Migovi-21 koje oni imaju su sposobni da tuku i letjelice poput miga-29 ili F-16 starijih generacija kao što je npr MIG-29 bivše SFRJ kojeg danas koristi Srbija u brojci od 3 komada.

Naši migovi-21 koje imaju Hr i Srb gotovo da se ne mogu nositi sa Rumunjskim lancerima koji nose i radarski vodene rakete srednjeg dometa zrak-zrak itd. Nadalje važan je i KVANTITET. Bugarska ima 16 migova-29 , Srbija 3, Hrvatska ima 6 operativnih migova-21 nakon remonta trebali bi ih imati 12-14 koji će po borbenim sposobnostima opet biti slabiji od postojećih bugarskih izuzev ako se ne uradi modernizacija po uzoru na Rumunje u što ne vjerujem - maksimala bi mogla biti upgrade R-73 na HRZ migove. Rumunjska dakle ima 100 respektabilnih migova-21.

Dakle oni su VEĆ sad ispred nas i puno jači od nas. A nove avione će i jedni i drugi nabaviti, ako nista drugo kao sto sam reko onda u vidu rabljenih F-16 što je opet veliki pomak. Jedna država koja ima preko 20 miljuna stanovnika i veliku teritoriju kao Rumunjska može lakše odvojiti pare iz budzeta za nove ili rabljene avione nego npr Hrvatska sa 4,4 miljuna bez obzira sto imamo razvijeniju ekonomiju, veći BDP po stanovniku i bolji zivotni standard - no oni imaju veću ekonomiju zbog svoje veličine i lakše im je izdvojiti pare za takve projekte. To ti dođe ko Kina i Njemačka. Njemačka je neusporedivo razvijenija zemlja od Kine po svim paragrafima, al Kineza ima miljardu i pol i teško da bi ih Švabe mogle pratit po pitanju odvajanja sredstava za vojsku i gomilanje ratne tehnike. Naprosto Kinezima je to lakše.

Tako da za Bugare i Rumunje ja ne brinem.

Nadalje Hrvatska ima 2 susjeda koji već sad imaju respektabilne avijacije sastavljene od najmodernijih aviona , a to su Mađarska i Italija koju bolje da ne spominjem. Hrvatska nikako ne bi smijela ostati "Ruzno" pače u takvim odnosima snaga i zato se nadam da će nakon remonta migova-21 razviti strategiju nabavke novih aviona za nekih npr 7 godina jer je po meni za drzavu koja ima 113 000km2 pod pravnom kontrolom nedopustivo da nema barem jednu eskadrilu modernih aviona ciji bi zivotni vijek mogao sluziti iducih 20-30 godina npr.

Pozitivno je što mi Hrvati za sad barem znamo što hoćemo. Spas se vidi u remontu postojećih i nabavki nekoliko novih migova-21 i to će nas DRŽAT NA ŽIVOTU narednih 7 godina od prilike.

Srbija sa 3 miga-29 moze izdrzat takoder jos nekih 7-10 godina , no pitanje je kakva je to avijacija od 3 miga-29-a dok ne docekas bolja vremena za kupovine ? na kredite i zaduzenja teško da će Srbija kupovati nove avione, KEŠ nema i teško da će ga imat jos dosta godina. Riješenje vidim u eventualnom remontu migova-21 kao nadopunu migovima-29 kojih ce vam biti premalo narednih npr 10 godina , ili pak nabavci dodatnih rabljenih migova-29 koji bi se onda remontirali. Npr da se uzmu od Mađara ili neke druge države koja ih se odriče.

U suprotnom , ako se kod vas ne izradi plan kako i šta dalje, crno se piše vašoj lovačko-borbenoj avijaciji. Ostat ćete na 3 aviona sposobna za vršenje nadzora zračnog prostora pošto galebe ili orlove u to uračunati ne možemo jer nisu adekvatni za to.

LP,

Cro Cop

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лаки

Ако гледамо Европу готово сви смањују бројно стање својих борбених ваздухоплова а поједини типови нестају из инвентара.

Да покажемо то само на примеру британског РАФ-а као и Морнарице.

У последњих неколико година из наоружања су повукли Јагуаре, Нимроде, Херијере, Си Херијере, авионе Торнадо Ф.3.

Или да наведемо Холандију која је у употреби некада имала укупно 213 Ф-16 а данас се тај број смањио на свега 68 са тенденцијом смањења на 52.


Кро Коп

Информације су ти потпуно погрешне.

Румунији је данас оперативно свега до 30 МиГ-21 а на силу ће ти авиони остати у употреби још пар година.

Румунски авиони МиГ-21 у верзији ловца немају ракете ваздух-ваздух средњег домета.

Бугарима је од 15 МиГ-29 оперативно 4-8 авиона.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pritom Bugari muku muce sa ispravnoscu radara za svoje 9-ke (ima bugarskih vojnih novinara koji bi se zakleli da radari nisu ispravni ni na dezurnoj pari) a i nema ih oko 10 miliona nego 7,4 miliona. Sto nije mala razlika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Лаки

Ако гледамо Европу готово сви смањују бројно стање својих борбених ваздухоплова а поједини типови нестају из инвентара.

Да покажемо то само на примеру британског РАФ-а као и Морнарице.

У последњих неколико година из наоружања су повукли Јагуаре, Нимроде, Херијере, Си Херијере, авионе Торнадо Ф.3.

Или да наведемо Холандију која је у употреби некада имала укупно 213 Ф-16 а данас се тај број смањио на свега 68 са тенденцијом смањења на 52.


Кро Коп

Информације су ти потпуно погрешне.

Румунији је данас оперативно свега до 30 МиГ-21 а на силу ће ти авиони остати у употреби још пар година.

Румунски авиони МиГ-21 у верзији ловца немају ракете ваздух-ваздух средњег домета.

Бугарима је од 15 МиГ-29 оперативно 4-8 авиона.
Donekle sam saglasan, ali, uvek ovo ali. Geopoliticki gledano Velika Britanija i Holandija kao glavnog neprijatelja imaju "teroriste" i "diktatore" {lidere drzava koji ne igraju onako kako ovi sviraju}, tako da nisu reper za uporedjivanje sa Balkanom, Bliskim Istokom, Afrikom i Azijom, gde se sukobi ne resavaju "dijalogom" nego "ognjem i macem".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Best Frends
Meni stvarno nije jasno kako na odrzavanje i remont Hrvatske avijacije i dalje utice nabavka Migova 21 pre nekih skoro 20 godina. Pa niste pobogu tada nabavili nikakakvu zadnju rec tehnologije, nego Migove 21, plus vec ste za njih imali pilote, mehanicare i ostalo sto vam je zaostalo od JNA kao i nama. I dobro kupiste ih i od tih 40 danas lete 4 kako cujem, a za to vreme Srbija od mlazne avijacije odrzava i Migove 21, ako se ne varam lete dva jednoseda i dva dvoseda, dok su jos dva-tri dvoseda trenutno na remontu, lete i 3 Miga 29 jednoseda i jedan dvosed, leti i poprilicno galebova G4 ne znam tacnu brojku, ali recimo da ih je preko 10 u letnom stanju, a leti i nesto Orlova. I sve se to kako tako odrzava i remontuje, dok vi sa druge strane od mlazne avijacije trebate odrzavati samo migove 21, i jos uvek je glavni izgovor kako smo mi nase nasledili, a vi vase kupili pre 20 godina. Pa kave to danas ima veze? Cinjenica je da Srbija odrzava i leti na mnogo vecem broju aviona od Hrvatske. Isto tako je cinjenica da su nase zavode i letelice pokusavali unistiti skoro 3 meseca. Jeste para nema ni kod nas ni kod vas, ali je sigurno da kada uporedis sta sve leti u Srbiji sa onim sto leti u Hrvatskoj, cifre nikako ne idu u vasu korist, i za to ne moze biti izgovor to sto ste te avione kupili pre "x" godina.

@Cro Cop

Au matori ala si se ti izmasio za brojke. Rumuni toliko letelica mozda imaju ukupno na svim livadama oko aerodroma. Trenutno im kao sto ti vec rece Zixo leti oko 30 Migova 21, deo njih su Ground Atack verzija, a deo je u lovackoj verziji, dok ipak nesto otpada i na dvosede. Tako da tesko da su oni neka vazduhoplovna sila. Plus te njihove sanjarije i planove o "x" eskadrila modernih aviona 4+ generacije , koje ce kao da nabave jednog dana mozes da okacis macku o rep. Mozda uskoro kupe eskadrilu polovnih F16, i mozda joj posle jos nekako dodaju jednu ako negde iskamce pare. Bugari takodje tesko da ce imati vise od jedne eskadrile modernih visenamenskih aviona, a trenutno im leti onoliko Migova 29 koliko ti je Zixo i rekao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miljannis ::A nema ni pritiska javnosti povodom toga.
Bolje da nisu prisutni, pošto već vidim frku oko para koje bi trebalo izdvojiti. Za većinu ona serija što se emitovala prošle i ove godine je vrh

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pratim forum i ovu temu već neko vrijeme pa bih vas sve pozdravio i uključio se u diskusiju... stvarno sam se u par navrata dobro nasmijao pa vam hvala za to... što se tiće stanja i broja migova u HRZ-u nema se što skrivati, nakon "remonta i modifikacija" u Aerostaru imali smo 12 komada, dva su se srušila, a od ovih ostalih može se reći da u zadnje vrijeme leti 6 (ako) , kako lijepo izgledaju možete vidjeti na nedavnim slikama. NA TO smo spali! Postoje čak i nekekve studije da se sa tim brojem zrakoplova ne mogu adekvtno vršiti zadaće u sklopu NATINDAS sustava, prvenstveno mislim na air policing pa se svi nadamo da će ih nakon remonta/dokupa biti više. Da budem jasam moje mišljenje je da se u to ide zato što se mora, jer smo u Nato-u rekli da se to bude radilo pa sad izvolite kako znate i umijete, a novaca, vremena i ljudi koji bi držali palicu na nekom drugom avionu baš i nema, pa ćemo to još neko vrijeme za zrakoplovom koji bi već trebao spadati u povijesne primjerke...

Za količinu novca koji se izdvaja za HRZ dovoljan će vam bti podatak da je primjerice 2010 od 5 glava proračuna i ukupno 4,8 milijardi kuna na HRZ otišlo 550 miliona, te godine troškovi mirovnih misija pod okriljem NATO-a, UN-a i EU-a iznosili su cca 330 miliona kuna... primjerice troškovi kolektivne obrane (nato) i mirovnh misija( nato, un, eu) za 2012 iznose cca 100 milijona € a za remont nadzvučne je prema novinskim pisanjima i izjavama ministra financija izdvojeno cca 20 milijona €

Bilo kakve usporedbe Bugarske i Ruminjske sa Srbijom ili RH nisu adekvatne, nisu imali rat, embargo niti krenuli od 0 prije 20 godina kao HRZ, a nisu imali ni 10 godina sankcija i preživjeli Nato bombardiranja kao SRJ 99.g. Ako tome dodate i podatke o vojnim proračunima za 2012 ili neko prošlo razdoblje što ćete vodjeti... Rumunjaka oko 2 milijarde dolara po godini, Bugarska cca 700 miliona, RH cca 800 milijona, a Srbija cca 550 milijona ( ako su mi podatci točni). Rumunji su po meni barema za RH sila...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Best Frends ::na provokacije mi se neda odgovarati, ovo gore sam naveo kao usporedbu vašeg i našeg zrakoplovstva u proteklih 20 godina buduci da smo krenuli od nule.

Imas dosta greski u tome sta pises, i dosta pogresne predpostavke.

Citat:Poanta je u tome da je sve to nabavljeno/kupljeno dok ste vi trebali svoje samo održavati,servisirati, modernizirati, praktički niste nište ozbiljnije nabavljali?

Pa i zasto, kad se ima? Imalo je se 16 Mig-29 i dosta veliki broj Mig-21. Ako su svima koji se granice sa Srbijom dovoljni Mig-21 i Mig-29B, zasto nebi maloj Srbiji bili dosta? Sta je se 99te desilo nadam se da znas, sta je se onda desavalo od 99te do 2004e se isto nadam da znas. Kakvo je stanje bilo 2004-2007e se isto nadam da znas. U razne vojne nabavke je se polazilo negde posle 2006e (ocigledno na izjavama tadasnjih vrhova u vojsci i m-od), sa sve boljom ekonomijom, ciji vrhunac je bio 2008a godina, posle koje je sve propalo zato sto je ekonomija propala. Tako da je se izgubilo zadnjih 5 godina, jer ekonomija se tek sad vraca na nivo 2008e godine, tako da mislim da nije ne-realno da se radi na tome da se vidi sta ce se nabaviti u vremenu kad se povucu Mig-21 dok se 29ke ne budu povukle. A trenutno, ne stojite nista bolje od RVVS, tako da ne razumem tacno sta je poenta tvog naduvanja.

Citat:Iznosim realno stanje

Daleko od toga, ali ajde...


Citat:E sad da ste ih barem redovno održavali, modernizirali, pa niste ni to?

Odrzava se. Modernizovani nisu, pa sta sad? Ne znam tacno sta je tebi?

Citat:To je sada veliki gubitak za vaše zrakoplovstvo, činjenjenica da za 3-4 godine ce biti stanje biti još puno gore. Koliko sam ovdje tema o vašim avionima procito od prve do posljednje stranice, na svima je isto remont,modernizacija itd... samo kad pogledam kad je tema otvorena prije 5 godina pa do danas ništa nije napravljeno.

Da si pogledao malo vise nego datum na prvoj stranici, znao bi da su dosta Mig-29, J-22 i G-4 remontovani u zadnjih 5 godina.

Citat:Isto kao i naši migovi, treba im remont zastarijeli su, ali vaše je cijelo zrakoplovstvo takvo

Kao sto rekoh, ne znas o cemu pricas. Dali je tesko bar malo se informisati o tome o cemu se namerava da pise pre nego sto se izjuri u tiradu koja je osnovljena na netacnim predpostavkama?


Citat:dok vi to još niste svjesni.


To "vi" ste ovo i ono je stvaro....