Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

• 6Ovo se svidja korisnicima: Miloje, renoje2, Krusarac, voja64, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::Lako je biti general poslje bitke...

Морам на ово одговорити... Добро памтим те дане, човјек је требао бити или глуп или злонамјеран па не урадити ништа да спреми војску и државу за оно што је услиједило. Обични људи, без икаквих информација осим медијских, слутили су сукоб са америком. А онај кога су информисале обавјештајне службе, коме су стране дипломате говориле шта се спрема, није знао? И немојте о санкцијама, какво јадно оправдање! Како су стигли ми-24, могли су и ПВО системи. Уосталом, Лукашенко је нудио да Бјелорусија испоручи С 300 на љето 1998. године (лично чуо од једног официра који је тада радио у ГШ). Дакле, Лукашенко је знао, а наш несрећник је био изненађен и увређен?

Што се тиче Александра уништитеља, не знам да ли постоји још неки владар који је укинуо своју државу да би се "ујединио" са дојучерашњим непријатељем? Последице његове глупости још трпимо, и Бог зна докле ћемо.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Добро памтим те дане, човјек је требао бити или глуп или злонамјеран па не урадити ништа да спреми војску и државу за оно што је услиједило. Обични људи, без икаквих информација осим медијских, слутили су сукоб са америком. А онај кога су информисале обавјештајне службе, коме су стране дипломате говориле шта се спрема, није знао?

Tako je bilo sredinom 98. godine ili ti leto 98. Stanišić (i gneral Dimitrijević takođe)će zbog tih upozorenja otišao sa scene. PO izajavama mnogih, pa čak i Lukašenka koga spominješ, Milošević nije verovao u taj scenarijo. To je to, verovao je da će se sa svojim partnerom Dikijem dogvoriti kao onih noći u bazi Rajt Peterson. Eto toliko o tome.

Citat:И немојте о санкцијама, какво јадно оправдање! Како су стигли ми-24, могли су и ПВО системи.

Neznam da li si primetio osim ručnih PVO sistema, ostali su uglavnom veći čak i od krupnog Mi 24. Pogotovu grdosija poput S300.


Citat: Уосталом, Лукашенко је нудио да Бјелорусија испоручи С 300 на љето 1998. године (лично чуо од једног официра који је тада радио у ГШ). Дакле, Лукашенко је знао, а наш несрећник је био изненађен и увређен?


Luašenko sa ovim izjavamapredenduje na đenerala posle bitke. Opet leto 98. je ključno za promenu stava prema Miloševiću. Otkud to? Pa odgovori leže u metohijskim gradićima Orahovac i Dečani. Ko je tu učestvovao u borbama?

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Ja duboko verujem da ni Brisel ni Beograd, ni Bil ni Boba, ni Vesli ni Dragoljub, nisu očekivali tako dug sukob. Alijansa je verovala da će Boba da digne ruke, čim padnuprve bombe, a Boba da će da se digne kuka i motika i van i u Alijansi. Na kraju dobismo ovu volovodnicu.


Ово верујем и ја а и многи други. Нато је можда желео једну брзу победу пред своју годишњицу, овај наш поглавица вероватно се надао неком чуду (са истока) или ништа није ни мислио. Разумно је било или мало се потући, части ради, и издржати таман док им не прође та годишњица (кад су већ запели да докажу како је НАТО и даље потребан) или појести шта се загризло па дочекати копнену интервенцију. Како год окренемо све је прштало од погрешних процена. НАТО је потценио нас а преценио ОВК, поглавица је потценио ефекте бомбардовања и преценио, хм, исток. И још штошта је ту погрешно процењивано са свих страна.

Међутим, уз сво смиривање и попуштање претходних година, могло се и морало знати шта следи. Нарочито је то морао знати онај коме је то посао (свакако не мислим на поменуте климоглавце).

Чак и у мом друштву у кафани било нас је поприлично који смо то очекивали. Знам да сам ја добио две "политичке" опкладе. Прву, негде пред крај 97-ме, тврдећи да ће нас бомбардовати или у октобру 98-ме или у априлу 99-те (ок, мало је раније било). Друга не спада у тему па је нећу помињати. Дакле ако смо ми у кафанској доколици могли тако закључити читајући новине, могле су и службе.

То све наравно не значи да се нешто крупно могло припремити и променити јер нити је све зависило од нашег вајног поглавице нити од ГШ. Ако се добро сећам у то време је већ једна група старешина завршила обуку за С-300 у Русији а друга се припремала или била на путу. Сад ми можемо до прекосутра да нагађамо зашто С-300 никада није стигао, зашто се ове ситније, "шверцљиве" ствари нису занављале, зашто није било боље припреме. Све су то на крају спекулације и сваки одговор би био управо контроверзан.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Sirius, renoje2, 4bobo, voja64, Krusarac, Mercury, miodrag, Srna, dani.tomic, Mlav, danijell, šumar bk2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su nadležne "službe" imale na svom stolu originalna dokumenta NATO-a (dan nakon što su ista napravljena) u Junu 1998. godine , o odluci o izvođenju operacije, i nalog da se krene u realizaciju o kakvom onda "neznanju" ili verovanju "ma neće oni se to za*ebavaju" vi kolega (A.R.Chafee.Jr.) ovde pričate?!

Dakle imalo se "crno na belo", kad, kako i šta!!!Da smo "normalna" država SM ne bi ni uspeo da "stigne" do Haga, već bi mu bilo suđeno ovde (zbog nepreduzimanja potrebnih i mera i višegodišnjeg PODRIVANJA odbrambene sposobnosti zemlje)....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Okt 2019 15:43

Citat:Ako su nadležne "službe" imale na svom stolu originalna dokumenta NATO-a (dan nakon što su ista napravljena) u Junu 1998. godine , o odluci o izvođenju operacije, i nalog da se krene u realizaciju o kakvom onda "neznanju" ili verovanju "ma neće oni se to za*ebavaju" vi kolega (A.R.Chafee.Jr.) ovde pričate?!


Jel nešto urađeno, pokazano,pomereno na vrhu države da se izbegne rat? Koliko se ja sećam ništa se nije desilo. Osim što je Stanišić zamenjen,održan referndum, poslat Šainović dole. Činimise u januaru ili februaru te 98. Gelbrat je OVK nazvao terorističkom grupom.

Citat:Dakle imalo se "crno na belo", kad, kako i šta!!!Da smo "normalna" država SM ne bi ni uspeo da "stigne" do Haga, već bi mu bilo suđeno ovde (zbog nepreduzimanja potrebnih i mera i višegodišnjeg PODRIVANJA odbrambene sposobnosti zemlje)....

Dokaži da su imali planove ili pokaži motiv za direktno dovođenje zemlje u rat.

Dopuna: 07 Okt 2019 15:45

Citat:Међутим, уз сво смиривање и попуштање претходних година, могло се и морало знати шта следи. Нарочито је то морао знати онај коме је то посао (свакако не мислим на поменуте климоглавце).

Jednog koji toga svega bio svestan i skretao pažnju su sklonili baš kada nije trebalo. Pa doveli pozornika.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., voja64, šumar bk2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Jednog koji toga svega bio svestan i skretao pažnju su sklonili baš kada nije trebalo. Pa doveli pozornika.

Управо то илуструје суштину ове расправе у последњих неколико постова.
Не морамо доказивати да су службе знале. Ако нема доказа има јаких индиција. Проблем је што индиције такође указују да се службама није веровало. Конкретно, струка је вероватно одрадила своје али политика је заказала, најблаже речено.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam zboravio na majora Binela, izvini Gavrilone zbog đonstog posta.

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, 4bobo, miodrag, renoje2, dani.tomic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Napisano: 07 Okt 2019 15:43

Citat:Ako su nadležne "službe" imale na svom stolu originalna dokumenta NATO-a (dan nakon što su ista napravljena) u Junu 1998. godine , o odluci o izvođenju operacije, i nalog da se krene u realizaciju o kakvom onda "neznanju" ili verovanju "ma neće oni se to za*ebavaju" vi kolega (A.R.Chafee.Jr.) ovde pričate?!


Jel nešto urađeno, pokazano,pomereno na vrhu države da se izbegne rat? Koliko se ja sećam ništa se nije desilo. Osim što je Stanišić zamenjen,održan referndum, poslat Šainović dole. Činimise u januaru ili februaru te 98. Gelbrat je OVK nazvao terorističkom grupom.

Citat:Dakle imalo se "crno na belo", kad, kako i šta!!!Da smo "normalna" država SM ne bi ni uspeo da "stigne" do Haga, već bi mu bilo suđeno ovde (zbog nepreduzimanja potrebnih i mera i višegodišnjeg PODRIVANJA odbrambene sposobnosti zemlje)....

Dokaži da su imali planove ili pokaži motiv za direktno dovođenje zemlje u rat.


Ahhhahahhaha.Skoro se ovako ne nasmejah.
Valjda vam je poznato bar malo kako te stvari funkcionisu (ako ništa drugo bar "sa filma").Postoje ljudi koji su primili ta dokumenta, zaveli ih, prosledili dalje na obradu itd...
Deo toga Jugoslav Petrušić je i pokazao na svom suđenju.Ništa od toga nije nikada osporeno.U praksi su se "doturene" informacije gotovo uvek pokazale kao tačne.Uglavnom sama konačna odluka tj. davanje naloga za početak planiranja same operacije je bila poznata Beogradu u roku od 48h.
Uzgred rečeno samo odluka je usledila,tek pošto je tokom prethodnog meseca sa Rusijom ugovren "bespovratni kredit" kao vid "pomoći" zapada a da se ona u slučaju SRJ drži po strani tj. ne PRODAJE oružije itd....Dakle u drugoj polovini 1998. se nije moglo "ugojiti prase pred Božić", ali neki ljudi su i pre toga "ukazivali" šta nam "se sprema", njihove informacije i predviđanja su se u praksi jedno po jedno pokazivala kao tačna pa ni tada nije ništa preduzimano već se išlo "od danas do sutra" po sistemu "ma ko ga *ebe, valjda neće".....


Prema tome kolega vi branite nešto što je samo po sebi "neodbranjivo" (kao kada biste branili Hitlera 1946-te)....

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag, šumar bk2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Ako su nadležne "službe" imale na svom stolu originalna dokumenta NATO-a (dan nakon što su ista napravljena) u Junu 1998. godine , o odluci o izvođenju operacije, i nalog da se krene u realizaciju o kakvom onda "neznanju" ili verovanju "ma neće oni se to za*ebavaju" vi kolega (A.R.Chafee.Jr.) ovde pričate?!

Dakle imalo se "crno na belo", kad, kako i šta!!!Da smo "normalna" država SM ne bi ni uspeo da "stigne" do Haga, već bi mu bilo suđeno ovde (zbog nepreduzimanja potrebnih i mera i višegodišnjeg PODRIVANJA odbrambene sposobnosti zemlje)....

Управо тако. И не само то, француски официр је одробијао јер нам је доставио инфо о циљевима ваздушних удара.

• 13Ovo se svidja korisnicima: bojank, 4bobo, voja64, kunktator, Kos93, miodrag, Srna, renoje2, amstel, dani.tomic, danijell, šumar bk2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dostavljano je SRJ tada mnogo toga (sa raznih strana sveta), samo što to ovde "nije imao ko da čuje"!!!
U Rambujeu, ruski ambasador dolazi na razgovor oko strategije (sa kojoj ćemo nastupati na samoj konferenciji), moj poznanik pita jel može da ga "uvede" a Milutinović i Šainović kažu da "ne može još" tj, da sačeka u hodniku ispred.Bilo je potrebno sat i 15 minuta, da Milutinović "popije kafu", Šainović "protegne prste na klaviru" a treći član naše delegacije dođe iz "šopingovanja sa ženom" po Parizu (iskoristio priliku pošto je većina naših funkcionera u to vreme bila na "crnim listama" zapdanih zemalja za putovanja)...Dakle zemlja pred ratom sa pola sveta, a oni "protežu prste i šopinguju"...Sve im "potaman", nema potrebe za žurbom i "uzbuđivanjem"....