Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

22

Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 671

^^
Nije strašno kada neke stvari ne znaju laici i ljudi koji kao mi ovako više-manje "slobodno-naglabamo".

Evo recimo da je ovo bio neki "okvirni" plan odbrane, sa planiranom nabavkom S-300 i TOR-a.



Moje prvo pitanje ovom "genijalnom" planeru bi bilo: "a ko će da ti radi na svim ovim sistemima"?
Od 1992. do 1997. si već (zbog nedostatka kadra tj. slabe popune) preveo u NA status 7 od 12 rd raketnog sistema Neva.Sa mobilizacijom si to mogao da rešiš možda 50%, ali i dalje ne bi bilo za svih 12 "u kompletu".Kod Kuba, slična popunjenost, s tim što su uskočili ovi preko Drine, pa su malo poboljšali popunjenost.

I sada ti "planiraš" tj. računaš na sve to plus 3 RD S-300 i 4 baterije Tor-a....jeste kada bi smo se za*e*avali....

Kada neko od nas ne forumu "nešto ne zna" to nije problem, al kada to ne znaju oni koji su plaćeni da o tome vode računa...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3084

@..........

Mislim da se malo odlutalo od teme na način kako je ona zamišljena. Tema se tiče kontroverzi u vezi sa vazdušnim ratom u periodu od 24/03 pa do 24/06/99 godine i trebalo bi se držati maksimalno koliko je moguće toga.
Naravno, ne smatram pogrešnim i da se malo "izađe iz datumskog okvira" da se pokušaju objasniti neke stvari koje su dovele do tog rata ili pak da se navedu neki propusti sa naše strane, ali samo da se ne pretera i ne uđe u neka "nadmudrivanja" i da ona faktički "preuzmu" temu.
Što se tiče nekih otvorenih pitanja, ja prvo nemam komentar na pitanja monarhije i/ili republike jer nije deo teme ni približno.
O tome da li se moglo naslutiti da će zemlja biti bombardovana, naravno da se moglo naslutiti. To smo mi "mali vodnici" takoreći "osećali", a kamoli oni kojima je posao da o tome vode računa.
Da li se moglo više uraditi po pitanju tehnike, ja mislim da ne mnogo. Mislim da nije bilo realno nabaviti sisteme poput S-300 ili Tor jer je SRJ i dalje bila pod sankcijama UN za naoružanje i te sankcije su bile prilično "čvrste" za razliku od sankcija prema bivšim republikama koje su uspevale da nabave čitave eskadrile lovaca i jurišnih helikoptera.
Ono što smo uspeli da "prošvercujemo" je prenosni raketni sistem "Igla" (kod nas poznatiji pod nazivom "Šilo") i to ne preveliki broj tih raketa i on se koristio tokom rata "restriktivno" u očekivanju eventualne kopnene invazije.

Što se tiče onoga što se moglo uraditi više, a urađeno je koliko se moglo na značajnom podizanju ispravnosti i pouzdanosti u radi tehnike RV i PVO, pre svega kod RS PVO Neva i Kub, kod radarske tehnike sistema VOJIN i kod lovačke avijacije (posebno kod MiG-21bis)....

Kod RS PVO Neva i Kub, problem je predstavljao manjak stručnog ljudstva. Ja sam već više puta pisao o tome da je školovanje novog, pre svega podoficirskog, kadra prekinuto početkom rata i nije bilo nastavljeno sve do 1995/96 kada je iškolovana jedna "brza" klasa podoficira za Nevu (celih 6 komada) i nešto više za sistem Kub (u toj prvoj posleratnoj klasi sam bio i ja).... Nakon toga su odškolovane još 2 klase podoficira Neva i Kub i mislim 2 ili 3 klase oficira. Ipak i dalje je to bilo dovoljno samo za kompletiranje 5 od 12 diviziona Neva u A klasifikaciju sa 2 borbene smene, dok je 7 diviziona Neva bilo NA klasifikacije (neaktivna) sa u najboljem slučaju 1 kompletnom borbenom smenom.
Što se tiče jedinica Kub, one su imale "nategnutu" popunjenost, ali sa samo 1 borbenom smenom po bateriji. (drugu borbenu smenu je trebalo da čini i redovna vojska na odsluženju vojnog roka, što je na samom početku rata odbijeno kao opcija).

Što se tiče sistema VOJIN, problem je bio sa radarima zapadne proizvodnje jer su nedostajale predajne cevi, a postojeće su bile ili istrošene ili pri kraju resursa.
Tako je spremnost kod radara AN/TPS-63 bila svega 38%, AN/TPS-70 svega 50%, radara iz porodice S-600 oko 67% i radara sovjetske proizvodnje P-12, P-14 i P-15 gotovo 100%....
Predajne cevi nije bilo moguće nabaviti "švercerskim kanalima" sa istoka, jer je roba zapadnog porekla.

Problem sa lovačkom avijacijom je bio generalno tehničko i taktičko zastarevanje osnovnog lovca MiG-21bis i nedovoljnog funkcionisanja sistema instrumentalnog navođenja.
Što se tiče lovaca MiG-29, njima je bio potreban remont, ali i da su bili u tip-top stanju, nisu bili ravnopravan konkurent zapadnim lovcima zbog svoje malobrojnosti, ali i kvaliteta naoružanja. Takođe, taktika upotrebe našeg lovca MiG-29 u ratu 99-te, sa težištem na pojedinačnim letovima je bila "krajnje problematična"....Ne bih dalje o tome...

Ono što se moglo REALNO uraditi jeste da se iz RS (odmah po završetku rata tj. potpisa u Dejtonu) preuzelo 4 diviziona sistema Volhov i da se vratio operativni divizion Dvina. Vraćanjem u funkciju cca 7 diviziona Dvina/Volhov, moglo je pomoći na samom kraju rata, kada je sistem teritorijalne PVO Neva, bio na kolenima, da se "produži" otpor sistema teritorijalne PVO oko Beograda i da se politici da još malo vremena da se pokuša "nešto izvući" tokom ključnih pregovora.
Ali naglašavam da nije bilo dovoljno ljudstva da se svi ovi sistemi upotrebe jednovremeno. Sistemi Dvina i Volhov da su bili prebačeni kod nas mogli su biti upotrebljeni tek kada se "oslobodi" ljudstvo sa sistema Neva koji znaju da rukuju tim sistemima i da počnu da rade. Kod nas je bilo Dvinaša dovoljno, a bilo je i poznavaoca sistema Volhov. Dovoljno je reći da je Zoltan Dani u stvari školovan na sistemu Volhov....

To je ono što se realno moglo. Nabavka novih sistema neposredno pred rat i tokom rata nije bilo realno moguće i to je bio samo "slab pokušaj" naše strane da malo zaustavi "ludilo i zlo" koje nam se bližilo od strane NATO vojnih planera, ali se u tome nije bog zna šta uspelo.

Što se tiče preprodaje 9 modernizovanih diviziona Neva Egiptu, ja ponovo moram reći da je nemam te podatke. Bio sam pripadnik RV i PVO i nikada nisam čuo nikakvu "glasinu" o tome, a svašta se pričalo. Ono što jeste negde "procurilo" jeste da je komplet za modernizaciju 9 diviziona Neva i 4 diviziona Volhov "negde nestao".....Oprema je sačinjavala nov optički i termovizijski sistem....navodno.....



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 08 Okt 2019 1:12

Kubovac tih 9 diviziona Neva nikad nije stiglo u zemlju. Direktno su otišle u Egipat. To je bila zadnja tura naručena za JNA.
Već sam više puta ovde pisao da je nakon potpisivanja Dejtona i ukidanja sankcija postojala mogućnost nabavke savremenih sistema PVO kod Rusa koji su nam to i nudili.
U generalštabu je napravljen spisak potreba na ime ruskog duga od čini mi se negde 1,3 milijardi dolara ili tako nešto. Rusi su pristali da u okviru te sume isporuče nove Migove - 29, Bukove i Tunguske. Za S-300 (nije bila precizirana verzija) tražili su da se plati mimo njihovog duga ali po fabričkim cenama koje je plaćala njihova armija. Cene se odlično sećam a i imam i zabeleženo 276 miliona dolara za 3 diviziona tj 9 baterije. Cena je bila smešna premda su Rusi tražili keš za njih. Suma nije bila sporna. Ne mogu sada da se setim koliko je tačno trebalo bude Bukova i Tunguski imam sve tačno zabeleženo. Trebalo je da se nabavi i dovoljan broj Strela 10 da se kompletno zamene Strele 1M.
Pošto je ljudima koji su pravili taj plan bilo sumnjivo da će Milošević da ga ispuni pogotovo kada su saznali ko će biti u delegaciji (sve ljudi iz privatnih kompanija za trgovinu oružjem i jedno od najvećih đubradi među srpskim generalima) dali su nama nekolicini da vidimo i prepišemo taj elaborat da budemo svedoci da su pokušali sve što je u njihovoj moći.
Tako se upravo i desilo. Ništa od sistema PVO nije traženo u Moskvi osim popune za Kubove ali su zato traženi tenkovi T-90 tačno koliko je po ugovoru SFRJ trebala da isporuči Saudijskoj Arabiji tenkova M-84. Tražene su protiv brodske rakete i rakete obala brod za preprodaju takođe Egipćanima kao i još neke gluposti.
Rusi su odbili sve te zahteve a onda je u zemlji došlo do prave bure. To je, inače, bio jedini slučaj za koji znam da su se generali pobunili protiv Slobe. Zaista je letelo perje a Sloba se branio da on ne želi sisteme PVO "da ne bi provocirao NATO". General koji je vodio delegaciju je privremeno smenjen da bi uskoro bio unapređen u načelnika generalštaba.
kasnije je Lukašenko ponudio za džabe tri baterije S-300 ali je Sloba opet odbio ponudu sa obrazloženjem da neće da provocira NATO. Ovo nije rekla kazala nego vrlo pouzdan podatak.

Dopuna: 08 Okt 2019 1:21

Kod Migova 29 trebalo je da se kompletira jedan puk sa tri eskadrile. Rusi su ponudili da isporuče njihove Migove iz RR kojih su tada imali ogroman broj konzervisanih i to verziju 9-13. Cena je takođe bila smešna tek da nije džabe.

Dopuna: 08 Okt 2019 1:23

Trebalo je da se isporuče dve eskadrile ali po 12 aviona i da se naši Migovi dovedu na nivo novo isporučenih.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20630

Dok su nam na KiM slali i ovake poruke...

Po BEO ZOO sakatili tigrića

Naša visprena PVO im se malko nane ,nanine i kažu fasovao i ON al brez materijalnih dokaza odo i ja u ŠBBKBB



Negde sam davno pročitao da su se iz osvete za taj gubitak onako par dana rasejali tepiha po Paštriku al im i to nije pomoglo jer im na zemlji zatajili pajdosi iz učk sa sve atlanskom bratijom...

offline
  • 5.56  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 301

Navodno je taj B-2 pao u Spacvanskim sumama.Izolovali tada veliko podrucje tamo i odneli ceo povrsinski sloj zemlje.Ima dokaza da je pao tu,sad ko bi hteo malo time da se pozabavi, da se to iznese na videlo.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20630

za podsećanje koji nam je bio skor...

online
  • 187 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 02 Feb 2017
  • Poruke: 592

ltcolonel ::
kasnije je Lukašenko ponudio za džabe tri baterije S-300 ali je Sloba opet odbio ponudu sa obrazloženjem da neće da provocira NATO. Ovo nije rekla kazala nego vrlo pouzdan podatak.


Za ovo ko hoce moze da nadje i izjavu Lukasenka od prije godinu dvije a koliko me sjecanje sluzi on je cak spomenuo da je nudio i bjeloruske posade a sve zbog vremena potrebnog da se obuci nasa.....ali avaj znamo da neko nije htio da provocira otan i mislio nece rata biti.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3084

@187

Ova Lukašenkova izjava se može pronaći i ja sam čuo i video još ranije.
Ipak, ja smatram da se i Rusi i Belorusi sada "vade", jer nisu učinili dovoljno da nam se pomogne i da se spreči NATO intervencija. Uveren sam da čak i isporuka par diviziona S-300 i Tor i možda čak i eskadrile MiG-29, da se desilo, ne bi sprečilo NATO intervenciju. Amerikanci i saveznici su već `91 bili suočeni sa "na papiru" veoma respektabilnim vazdušnim i PVO snagama Iraka i nisu odustali zbog Iračkih MiG-29, MiG-25 i MiG-23, kao i velikog broja sistema PVO srednjeg dometa, iako zastarelih. Imali su određenih gubitaka, ali su i "urnisali" Iračke vojne snage.
U mnogim američkim vojnim publikacijama može se pronaći da su oni bili spremni i da su "njihove projekcije pokazivale" gubitak čak do 12 ("dozen") aviona u prvih par dana akcije. Naravno, moguće je da i oni sada preteruju, ali je nesporno da su oni imali visoko mišljenje o našem "integrisanom" sistemu PVO i ja smatram da su ove tvrdnje u najvećoj meri i tačne.
Ne treba smetnuti sa uma, da govorimo o periodu velike američke ekspanzije i rekao bih "vrhunca" njihove vojne, ekonomske, diplomatske i svake druge moći, kao i priličnu snagu i njihovih saveznika iz EU Britanaca, Francuza, ali i drugih EU NATO članica.
Sa druge strane, govorimo o slomljenoj Rusiji koja je koliko 2-3 godine ranije IZGUBILA prvi rat sa Čečenima što je strahovito poniženje za jednu bivšu supersilu, u kojoj je na vlasti bila pro-zapadna garnitura na čelu sa pijandurom ukaljanim brojnim korupcionaškim aferama....

Ja izbegavam ove "geopolitičke" rasprave je često počnu da liče na "kafanske" rasprave, ali da iznesem svoje mišljenje na više puta ponovljene, po meni nerealne, tvrdnje kako su Rusi i Belorusi tobože bili spremni da nam isporuče oružje. I na kraju, čak i da jesu bili spremni: dakle bili su spremni da zarade na našoj pogibiji, umesto da zaprete ako treba i 3. Sv. ratom i da se ludilo zaustavi.
Kako to može danas u Siriji, kako može u Venecueli, pa čak donekle i u Iranu? Dakle odvraćanje od napada nekoga na tvog saveznika je prava odlika super sile koja se poštuje i čija reč se sluša.
Mislim da je Rusija to počela da vraća tek ratom u Gruziji, a konačno overila tek ulaskom u sukob u Siriji.
Do tada, Rusija čak i sa Putinom, nije bila posebno važan igrač na globalnom planu, koliko god to nama bilo "nelagodno" za uši.....

99-te nije bilo nikakvog posebnog izbora. Ili da potpišemo Rambuje i vidimo kako će to ispasti ili u rat sa onim čime raspolažemo uz nadu u "malo ratne sreće", "ludu hrabrost i lucidnost pojedinaca", spremnost naroda na stres i pogibiju najmilijih ali i veliko trpljenje u ratom razorenoj državi jednom kada rat prestane....

To je neko moje skraćeno-skraćeno viđenje.....

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 5245

Сећа ли се неко приче чини ми се Смиљанића и о чак 4 Мига 31 у понуди са Миговима 29?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 11 Okt 2019 12:53

Kubovac nije nikakvo vađenje Rusa i Belorusa nego živa istina da Sloba nije hteo da modernizuje PVO. Ne pričam ni o kakvim rekla kazala pričam iz prve ruke.
Ako neko laže lažu sada Ameri. Upravo onio nisu bili pripremljeni za dugotrajan rat tj nisu računali na njega. Računali su da će rat trajati maskimalno nedelju dana a verovatno samo tri. Već četvrtog petog dana kod njih je nastao potpuni haos samo što smo mi bili isuviše slabi da to iskoristimo. To je bio takav slom u planiranju i izvršenju da pro NATO autori kod nas koji znaju za to tvrde da su oni potpuni raspad sistema kod njih fingirali da bi nas zbunili.
Posle petog šestog dana je kod njih bila improvizacija koja će ostati sve do kraja rata.
Veruj mi poznajem dosta NATO pukovnika i generala i svi su jednoglasni da je kampanja 1999. godine sa vojnog stanovišta katastrofalno loše odrađena. E sad što je bio takav odnos snaga kakav je bio da su oni na mišiće i na silu uspeli to je druga priča. Sa vojne tačke gledišta oni nemaju s ničim da se ponose kad je reč o kampanji 1999. godine.
Nikako ne mogu da se složim sa tobom da bi napali da smo imali tri diviziona S-300 (9 baterija), puk (40 aviona) lovaca Mig-29, desetak baterija Bukova i 15 baterija Neva (sve modernizovane sa termovizijom), plus Torovi i Strele 1 zamenjene sa Strelama 10.
Taj rat je bio izuzetno nepopulran u mnogim zemljama NATO pakta i proguran je samo zahvaljujući tome što je vrha NATO-a tvrdio da će trajati maksimalno nedeljnu dana. Da su oni znali da će trajati koliko je trajao ne bi napali.
Upravo je kampanja 1999. godine nanela i još uvek nanosi ogromnu političku šteteu NATO paktu. I kako vreme prolazi nanosiće sve više i više. Da nije bilo rata 1999. godine Rusima bi bilo skoro nemoguće da povrate Krim. Kad i ako napadne Tajvan Kina će pozvati na presedan iz 1999. godine to sam siguran 100%. Gotovo sam siguran da sa ove istorijske distance da su znali šta će sve da usledi nikad ne bi napali 1999. godine.
Pa upravo problemi koji su imali tokom priprema rata 1999. godine je naveo Amerae da iznutra u stvari sami razbiju NATO potpuno relativizirajući famozni član 5 koji je sada samo mrtvo slovo na papiru. I sa kojim sve zemlje NATO pakta koje računaju na njega mogu da obrišu zadnjicu.
Ukratko, napad na Srbiju 1999. godine je proguran na mišiće i to samo na osnovu tvrđenja da će rat trajati verovatno tri maksimalno sedam dana.

Dopuna: 11 Okt 2019 13:12

Upravo to što su prekršeni svi dogori koji su postojali pre napada na Srbiju 1999. godine (da rat neće trjati duže od nedelju dana, da će biti gađani isključivo vojni ciljevi, da neć biti dejstava po infrastrukturi i drugim civilnim ciljevima) je onemogućilo Amere čak i da pokušaju da dobiju NATO pokriće za napad na Irak. Nis čak ni pokušali. Došle se do toga da bi danas nešto slično kao napad na Srbiji 1999. godine bilo apsolutno nemoguće progurati kroz NATO.

Dopuna: 11 Okt 2019 13:18

Ne samo to, nego je veliko pitanje da li bi se sve zemlje NATO pakta odazvale pozivu da brane recimo Poljsku od ruskog napada.
Reč je bila o scenariju koji političari najviše mrze i koji po pravilu ne opraštaju vojnicima. Naime, staro je pravilo da je rat isuviše ozbiljna stvar da bi se prepustila samo vojnicima. Upravo u ovom ratu, zbog potpuno pogrešnih procena vojnog vrha NATO pakta, političari su zbog spašavanja časti i obraza pakta morali da prepuste vođenje rata isključivo vojnicima koji su se izmakli kontroli. I to je vrlo brzo došlo na naplatu.
NATO pakt posle napada na Srbiju 1999. godine nije isti onaj NATO pakt iz recimo 1991. godine. To se videlo već u Iraku 2003. godine.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 883 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 3 sakrivenih i 824 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., awathorn, banebeograd, bulovic, chester_perry, croato, danilopu, dankisha, dejina811, djboj, doktor1964, Dorcolac, dr. Christian Troy, drgnk, drimer, Duh sa sekirom, esx66, Faki-Valjevo, goran.vvv, Hanifudin, ikan, ivance95, Josip1969, kljift, kolateralnasteta, Krusarac, Kubovac, lojola, mandicdamir245, Marko Marković, Mercury, mgaji21, MILO-VAN, Milos ZA, milos.cbr, Mixelotti, nikoladi, NikSabac, pavlo, pera12345, RADOVAN.S, Revolucion, rovac, saputnik plavetnila, slavoljub.jovic, spektorsky, srbi, Toni, vasa.93, Viceroy, virked, Vladko, vlvl, voja64, zixmix, zoidbergs