Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::Evo da malo "osvežimo" temu, novim kontroverzama.
Naime, nešto sam neobavezno diskutovao sa nekim članovima foruma oko već pomenutog incidenta sa bombarderom B-1B, oznake 85-0075, koji je 02/04/99 imao "nezgodu" nad nebom Srbije.
Zbog te "nezgode", letelica je ranije povučena iz misije nad SRJ i do kraja rata se nije vraćala.

Evo linkovi da se podsetite:

B-1B, 85-0075, 1.

B-1B, 85-0075, 2.

U razgovoru sa administratorom foruma @Mixeloti, on mi je poslao neke linkove da "dodam" na "listu" posrednih dokaza da je taj avion zaista duže vremena bio van upotrebe.
Međutim, tada sam primetio oznaku bombardera 85-0074 i pronašao podatke da je to letelica koja je 08/04/99 došla da zameni oštećeni B-1B sa oznakom 85-0075.

Letelica 85-0074 je povučena iz misije nad SRJ dana 07/06/99 i od tada nije viđena, jer je "povučena iz upotrebe" dok.....

Jedan entuzijasta sa zapada se zainteresovao za tu letelicu, kao i za tvrdnju nekih naših izvora da je dana 06/06 ili 07/06/99 između Beograda i Novog Sada, navodno pogođen (oboren) bombarder B-1B.
Ova 2 datuma se podudaraju, ali je to nedovoljno, čak i za temu "Kontroverze".

Ipak, ovaj "entuzijasta" sa zapada je istraživao i poslao mail u 7. bombarderski Ving u Dyessu AFB, SAD, sa pitanjem šta je sa letelicom B-1B oznake 85-0074 i da li leti. Pitanje je postavio u martu 2005. godine.
Dobio je odgovor od Kapetana Davida W. Maya, Glavnog Oficira za odnose sa javnošću te avio-baze. Čak je naveo i njegov broj telefona i faksa u toj bazi.

Dobio je ovaj odgovor na pitanje da li letelica B-1B, sa oznakom 85-0074 i dalje leti:
"Citat:
Yes, it is, just got taken out of the bone yard and returned to flying status last fall" Kraj citata

To bi značilo da letelica B-1B, oznake 85-0074 nije letela, jer je navodno bila "retired from service, tj. povučena iz upotrebe (ili se nije pojavljivala da je ljubitelji ove vrste aviona mogu videti) od kraja bombardovanja SRJ, pa sve do jeseni ili do septembra-oktobra 2004. godine.

E sad...koji su bilo razlozi što je avion bio na "groblju rashodovanih aviona", da li je zaista baš on vraćen ili je nešto iskombinovano sa više rashodovanih letelica da se 1 osposobi koja je igrom slučaja ponela ovu oznaku, je nešto što za sada ne možemo znati....

Za sada, ovo je najbolje što mogu ponuditi od dokaza....

Ali potraga za novim informacijama i dalje traje.....

*****************************************************

Citat:84-0074 arrived at Fairford on April 8th. It replaced 85-0075, which returned to Ellsworth for periodic maintenance on April 11th. Similarly 86-0097 arrived on April 24th, and 85-0073 returned to Ellsworth on April 26th.
B-1B 86-0129 of the 37th Bomb Squadron at Ellsworth arrived at Fairford on May 15th 1999. 86-0102, which had been at Fairford since April 1st, returned to Ellsworth on May 18th.
85-0075 returned to Fairford on May 27th 1999. It replaced 85-0083, which returned to Ellsworth for maintenance on the 29th. On June 3rd 1999 86-0104 from the 77th BS arrived at Fairford. It replaced 85-0074 which departed on June 6th.

Broj misija:
Citat:85-0073 : n/k
85-0074 : 18 missions (also 3 Galeb symbols)
85-0075 : 8 missions
85-0083 : 19 missions (16 dropped bombs; also 4 MiG-21 and 7 helo symbols)
85-0091 : 25 missions (23 dropped bombs)
86-0097 : 8 missions
86-0104 : 1 mission

Izvor: http://www.raf-fairford.co.uk/operation-allied-force/

(izgleda da je ovo 84-0074 greška u kucanju i da se misli na 85-0074)

85-0074:
https://www.planespotters.net/photo/080514/85-0074.....-1b-lancer

https://www.flickr.com/photos/144149826@N03/44291491292

Moguće je prefarbavati serijale, ali ne i sakriti pad nečeg tako velikog u gusto naseljenoj Evropi.

PS na ovim linkovima ka fejsbuk stranici
B-1B, 85-0075, 1.

B-1B, 85-0075, 2.
se ne vidi šta piše na print skrinovima. Koliko mogu da razaberem u pitanju je citat sa nekog foruma...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Avg 2019 7:53

versus ::

PS na ovim linkovima ka fejsbuk stranici

se ne vidi šta piše na print skrinovima. Koliko mogu da razaberem u pitanju je citat sa nekog foruma...

To je greška....
Ovo sam hteo da postavim, da se članovi podsete o čemu smo pisali oko onog "prvog slučaja" sa B-1B oznake 85-0075....

Incident B-1B

Dopuna: 26 Avg 2019 8:04

versus ::

Moguće je prefarbavati serijale, ali ne i sakriti pad nečeg tako velikog u gusto naseljenoj Evropi.



Ne tvrdim da je avion negde pao, možda je iz ovog ili onog razloga bio oštećen ili u kvaru.
Po izvorima koje sam uspeo da pronađem, a koje sam naveo u prethodnom tekstu, letelica sa oznakom 85-0074 je navodno od 07/06/99 kada je "povučena iz upotrebe" do jeseni (septembar-oktobar) 2004. bila na "bone yard" odnosno na "groblju rashodovanih aviona".....
Tada je vraćena u letno stanje ......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Isčitah temu i zaista imam sumnju u verodostojnost obaranja dva helikoptera koji su bili u akciji spasavanja u jugozapadnoj Srbiji iz najmanje dva razloga:
1. Helikopteri u letu iznad neprijateljske teritorije ne lete preterano visoko jer su u suštini vrlo ranjivi i njima je glavna zaštita da što kasnije budu primećeni ili da ih što kasnije neko čuje (slaba žilavost).
2. Teritorija zapadne Srbije je brdovito planinskog karaktera što omogućava prikriven let i otežano praćenje.
(ne kažem da nije moguće obaranje ali je malo verovatno...ovo su moja razmišljanja na tu temu).
Niš:
Očevidac sam dešavanja u Nišu tih ratnih dana i znam da se nato avijacija letela pri dejstvu kasetnim bombama kao na školskom poligonu na visinama oko 1000-1500 metara, razlog zašto su bacili ne znam - bilo je priče da su posade Turci i Holanđani (jer su kasetne bacane u dva navrata pijaca i drugi put blizina bolnice i bulevar).
Takođe znam da je čitava eskadrila G-4 bila bazirana na aerodromu i da je imala vrlo malo gubitaka uprkos dejstvima koje smo imali prilike da vidimo na slici.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, nikolaradukic103
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cetka

Niko ne tvrdi decidno da su ta 2 helikoptera oborena, kao ni da su oborene još neke letelice o kojima smo pisali.
Naziv teme i sam kaže: "Kontroverze"...Dakle, navodimo neke "zanimljive i sumnjive" primere i onda malo diskutujemo i tražimo dodatne podatke. Treba znati da je naša Vojska svakako preterivala u broju pogođenih i oborenih NATO aviona, ali su i pripadnici NATO umanjivali svoje gubitke. Cilj ove teme je da malo pokušamo da analiziramo neke "karakteristične" slučajeve za koje postoji neke informacije ili neki iole ozbiljniji izvori.

Što se tiče helikoptera, oni svakako lete niže i to je tačno. Tačno je i da prate konfiguraciju terena i kriju se iza prirodnih radarskih i vizuelnih zaklona. Ali isto tako stoji da je tokom rata u BiH, oboren helikopter Mi-8, koji je takođe leteo nisko, pratio konfiguraciju terena i vešto se krio iz prirodnih zaklona.
Oboren je raketnim sistemom Kub-M....
Dakle, moguće je. A helikopter je najosetljivi tokom spuštanja da pokupi oborenog pilota i kada se podiže. Po nekim izvorima, helikopteri su pogođeni u fazi uzletanja, podizanja.

Još jednom podvlačim, ovo su samo "kontroverze".....ne činjenice!

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, Skywhaler, Kubovac, miodrag, Gargantua, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O mogućnostima da se avion sruši a da se to ne zna. Jedan, doduše sportski avion, ako se ne varam Cesna (mrzime sad da tražim) srušio se na Jastrepcu. I pored svih potraga nije nađen. Slučajno su ga otkrile drvoseče tek nakon skoro deset godina. I to je bilo mirnodopsko vreme i organizovana je vrlo ozbiljna potraga.
Oni koji su pratili zbivanja oko "oborenog" B-2 znaju da su Ameri u periodu do negde 2010. godine u nekoliko navrata objavljivali njegovu sliku (navodno aktulenu) i da je uvek dokazano da je fotografija snimljena pre 1999. godine. Tek negde oko 2010. godine su prvi put objavili fotografiju tog aviona, da je savremena, s time što se avion nafotografiji prilično razlikovao od originala. To je objašnjeno time da je avion prošao modernizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ćemo o NATO propagandnom skrivanju gubitaka (bar u sredstvima informisanja za najširu javnost) možemo o drugom F-117 koji je izgleda pogođen 30. aprila 1999. Uspeo je da sleti u Nemačku, ali ga nije bilo rentabilno popravljati. Koji divizioni su bili dejstvovali tog dana?

• 4Ovo se svidja korisnicima: miodrag, Gargantua, Cranium, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj koji se dovukao do Nemačke je treći koji je otpisan To je taj od 30. aprila. F-117 koji je pogođen 1. aprila nije stigao do Nemačke i on je drugi koga oni priznaju kao otpisanog. Nakon kampanje otipsana su tri aviona F-117 a ne dva. Te godine je izuzetno mnogo aviona otpisano a natprosečno mnogo pilota je poginulo. To je jedna od najcrnjih godina USAF-a po katastrofama ali ne nad Srbijom. Nad Srbijom USAF nikad u istoriji nije imao bezbednije letenje a van Srbije treća najgora godina nakon Korejskog rata. Jedino su 1968. i 1972. godine bile gore ali tada je bio Vijetnam. I tako dok su USAF aviona van neba Srbije padali kao muve nad Srbijom su po nivou bezbednosti letenja oborili sve rekorde.
Upravo je ovo glavni razlog što na zapadu od iole ozbiljnih analitičara niko ne prihvata zvanične NATO podatke o njihovim gubicima jer prema naletu minimum minimuma morali su da izgube bar 4 do 5 aviona u udesima a oni tvrde da su izgubili samo jednog Herijera.

• 1Ovo se svidja korisniku: versus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Itcolonel
Da li imaš neki link, da potkrepiš tvrdnju?

• 2Ovo se svidja korisnicima: nradukic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemaš nikakve zvanične publikacije o broju izgubljenih aviona. Pošto sam imao priliku tada da pratim satelitske televiziju tacno je je da su još dva oštećena i sletela na aerodrome. Jedan je sleteo na Pleso, a drugi ne mogu da se setim moguće je da je bila nemacka. Danas te snimke sletanja ne možeš naći na YT. Da li su otpisani ili ne to je i ne bitno.
Sve dok se ne skine status zabrane objavljivanja od strane SAD niko neće znati broj oborenih, otpisanih usled pogotka itd. Tako je bilo i sa zalivskim ratom 1991 sve do objavljivanja zvanicnih podataka . E sada zvanicni podaci o tom ratu su objavljeni ja mislim 95 ili 96. A o našem nema ni posle 20 godina, jedino što se zna jeste nije 1, a što kriju podatke stvarno mi nije jasno, nije im bio problem da objave da su u zalivu za mesec dana izgubili 70 i kusur aviona, a problem je objaviti koliko su ovde izgubili za 3 meseca kampanje. Nešto smrdi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odakle podatak o 70 izgubljenih aviona u Zalivskom ratu? Broj je barem duplo manji čak i ako računaš ostaak koalicije (RSAF, IAF, KAF, RAF i ostale).

IqAF je oborilo 3 komada u "vazdušnim" borbama (F-18, EF 111 (za ovaj postoje i tvrdnje da je bio napadnut od strane sopstvenih F-15) i britanski Tornado). Vjerovatno je samo F-18 bio direktan pogodak raketom R-40 a ostali su pali tokom manevrisanja (za razloge pada EF 111 i za Tornado i danas nema jasne potvrde).

Što se nas tiče, ja i dalje ne vjerujem da smo 99 mogli uraditi bilo šta više od onoga što je urađeno. PVO je ostala aktivna (manje ili više) tokom čitavog rata, sami Amerikanci su potvrdili da je do zadnjeg dana postojala stalna opasnost od srpske PVO. Uslovi upotrebe vazduhoplova, način dejstva i sredstva koja su upotrebili 99 im dali znatnu prednost u odnosu na Irak 91, R.Srpsku 93-95 i samim tim nismo mogli puno uraditi.

Evo, kao primjer, kako su Britanci vodili svoje gubitke (u pitanju je Tornado samo).
http://www.tornado-data.com/Production/RAF%20Crash%20Data.pdf