Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::https://youtu.be/EtgI9XepZQ8

https://youtu.be/3S-qxY24v8A

SCAR H .7.62x51 Doduse mali magazin i ide municija brzo ...

Sa druge strane , m 17 puska velicine M 70 , sa municijom malo laksom , vuce ka balistici i ucinku na cilj 7.62x 51.
Po meni napredak puske AK sistema . t.j. AKM

Na videu se vidi upravo ono o cemu drvimo od pocetka, tj da osim na vrlo bliskim rastojanjima, SCAR H nema sta da trazi u automatskom rezimu. Rezultati su jednaki kao kod G3, ili MP53 sa doobrim kompenzatorom.

Sto se 6.5 tice, to vuce, vuce samo po padovima, nikakvu drugu prednost nema. Jos uvek nigde nema ozbilnih testova probojnosti, niti ko pravi ozbiljnu AP municiju u 6.5 koja ukljucuje poslednji razvoj u svetu. Za ocekivati je da je 6.5 po tom parametu, u onome sto je trenutno dobavljivo losiji od 5.56, kao sto je i 7.62x51 losiji. 7.62x39 da ne pominjemio, on je odavno ispod svake kategorije.

Ono sto treba da bude zabrinjavajuce je to sto su svi ostali, koji su na papir stavili 6.5 grendel, ili ekvivalente, na kraju od prelaska odustali, posto ne donosi znacajan pomak u realnoj upotrebi. Da li smo mi stvarno toliko pametniji od drugih, ili ce rezultati na kraju da budu kao skorasnji u fudbalu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislis na neuvodjenje 6.5x39 kao i na neuvodjenje Aleksandra Prijovića ? .

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, voja64, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jul 2018 11:56

Ne, mislim da ce rezultati uvodjenja 6.5 grendela i izbacivanja 5.56 kao starog novog izbora biti jednaki rezultatima uvodjenja Krstajica i izbacivanja Muslina.

Posto se ovde vec povela prica o kalibrima, da pogledamo malo famu oko 6.5 grendela, i proanaliziramo podatke iz otvorenih izvora, ne bi li videli kroz maglu marketinga.

Potpuno je jasno da je Grendel superiorniji od 7.62x39, i 5.56. U tu pricu ne treba ulaziti. No, cemu zamena kalibara koji obvavljaju svoj posao, i to ga obavljaju odlicno. Mnogo bitnija je druga strana medalje, sta se dobija kada se srednji kalibar zameni Grendelom, osim povecanja BK, koji je ocigledan. Poredicu ga za sada sa 7.62x51, popsto je to poredjenje primerenije, 7.62x54 je po balitici ispred 7.62x51, pa sve sto vazi za prvi, vazi u vecoj meri i za drugi.

Prvo, podataka o 6.5 grendel municiji koju ce usvojiti vojska nema mnogo. Na PPU sajtu, u civilnom delu, naveden je samo jedan metak sa FMJ zrnom, i tezinom od 7.1 gram. Na srecu, pa su objavili i balisticku tablicu do 300m, tako da mozemo da izracunamo BC, koji je 0.404 za G1 funkciju. Pocetna brzina je 840 m/s

Drugi podatak koji imamo je slika sa prezentacije objavljena na Thefirearmblogu. U tabeli se navode dva razlicita zrna u 6.5 grendel, jedno od 6 grama, i jedno od 7.8 grama. Pocetne brzine su 880 m/s za prvo, i 800 m/s za drugo zrno. Kada uporedimo prvi podatak sa tabliicama brzine vs duzine cevi objavljenim na Alexander arms, tj firme koja je razvila 6.5 grendel, dolazimo do zakljucka da su obe ove brzine za cev duzine 610mm, kao sto je slucaj sa prvim metkom sa PPU sajta.

Samim tim imamo i podatak o realnim brzinama, iz cevi normalne, duzine, da pretpostavimo da je to 19.5" za snajpersku pusku i PM. Za metak sa zrnom od 6 grama polazna brzina je 830 m/s, za drugo, 768 m/s

Na zalost ni za jedno od ovih zrna nemamo dalje balisticke podatke iz kojih bi mogli da ustanovimo BC. No, mozemo da pretpostavimo, uz ogranicenja, da je BC priblizan BC zrna ekvivalentne tezine, mada je verovatno da je nesto veci kod prvog, laganog zrna sa celicnim jezgrom, a nesto manji kod drugog zrna sa WC jezgrom, posto veca tezina jezgra rezultira u kracem zrnu.

Da usvojimo okvirni G1 koeficienti za zrna od 6 grama od 0.360, sto je gornji kraj raspona, i 0.470 za 7.8 grama, sto je opet gornji kraj raspona, ako ne uzmemo u obzir ELD zrna koja su jako dugacka, sto definitivno nije slucaj.


Nastavljam sa 7.62 x51 kada stignem, moram da prekinem na nekoliko sati.

Dopuna: 01 Jul 2018 12:15

Jos jedan dodatak, pre nego sto odem.

Prosta provera u balistickom kalkulatoru, zrno od 6 grma, polazne brzine 830 m/s je nadzvucno do 750 metara, sto prakticno predstavlja gornju granicu upotrebljivog dometa. Prilikom prelaska sa nadzvucne na podzvucnu brzinu dolazi do tumbanja zrna, i preciznost dramaticno opada.
Za drugo zrno, ista daljina je 875 metara.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A je li Goxin, sto ti uporno pominjes M27 IAR i stavljas u isti kontekst sa ovim nasim skarabudzom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf zanimljiv si toliko da je steta prekinuti tvoje izlaganje ali......Detaljne razlike izmedju Grendela i 308 skoro niko nece ni procitati detaljno, jer razumije par ljudi na forumu.Ukratko u modi su kratke cahure i duga zrna viskog balistickog koeficjenta sto su Rusi uvidjeli prije vise od 100g ,a ameri skontase tek zadnjih godina.Energija na pocetku je manja ,ali je poslije Gredndel sustize malo vecim balistickim koeficjentom zrna i te razlike na kraju su smijesne i upitne.Isto to americko ludilo oko 6,5 Credmora i sl je obicni bulshit industrije oruzarstva koja vise ne moze ponuditi nista znacajno novo.Kao i anemicnost 5,56 metka koji je prije samo 50g bio superioran metak srednje snage po misljenju svih strucnjaka za balistiku.


I na kraju krajeva po cemu je Grendel u jurisnoj puski na mehanicke nisane bolji od 5,56?? kad svaki (lupam) deseti vojnik moze nesto pogoditi sa jurisnom puskom na daljini vecoj od 200m ???

• 2Ovo se svidja korisnicima: Filip Marinković, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::A je li Goxin, sto ti uporno pominjes M27 IAR i stavljas u isti kontekst sa ovim nasim skarabudzom?
Koncept univerzalnog oruzja ...Pokusacu da objasnim ali moram nasiroko.
Imamo mogucnosti samog oruzja i mogucnosti metka...

Uglavnom bilo je spomena da IAR 27 postane jedino oruzje /puska , ali za sada ide samo zamjena za SAW 249 .
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Squad_automatic_weapon
Po ovoj terminologiji tu je i M 72 i RPK , odjeljensko automatsko oruzje , kod nas m72 ima naziv PM ( laki PM ) i cesto se komentarise da je to samo automatska puska sa teskom cjevi , i da je najbolja na jedinacnoj paljbi gdje se odlikuje preciznoscu ( u odnosu na M 70 ).

Znaci uvodjenjem MP44 , Njemci su povecali zilavost odjeljenja , jer unistenjem PM , kojeg svi gadjaju jer se najvise javlja a tezak je da se prebacuje cesto , svaki vojnik moze da otvori guscu vatru, solidno jakim "kracim " puscanim metkom, a moze precizno da se koristi i u pokretu . Njemci su imali automate ali nsu bili zadovoljni sa njegovim efektom na cilj i dometom .

Za MP 44 ne znam , ali stavicemo da moze kao i M 70 da pogodi grudnu siluetu bez problema jednim hicem do 300 m ( 270 m je za m 70 mislim ) . Znaci bez pomjeranja nisana gadjas sve mete do 300 m .

Zbog toga je ostao pravi PM u punom puscanom kalibru i odjeljenska SP u punom puscanom kalibru .

Nasa M70 je uradjena cvrsce i jaca , u stranim clancima se spominje da je sanduk uradjen kao kod RPK , omogucuje solidnu automatsku vatru , solidno preciznu jedinacnu a cvrsta je da moze da istrpi tromblonsku minu .
M 72 je uradjen kao pokusaj da se izvuce maksimum iz istog metka kao kod jurisne AP M 70 . Takodjer je kod Iracana bila zastupljena Tabuk SP ( voja 64 zna mnogo vise o tome ) sa optickim nisanom . kod nas se radilo na ugradnji optickog nisana na AP M70 ( uspjesno ).
Uglavnom gledajuci JNA , M72 , M70 , M76 , su bile slicne puske ali sa razlicitim djelovima . Ali to je taj koncept .

M 17 ako je stvarno taj kalibar 6.5x39 superiorniji od 7.62x39 i vuce vise ka kalibru 7.62x51 upravo bi to omogucio bukvalno jednostavniju proizvodnju .
Znaci sama osnovna puska bi bila kao battle rifle u punom puscanom kalibru i omogucila bi u odnosu na m 70 :
-Isti ili bolji efekat na cilj i iza prepreke
-veci brisani domet , sto vuce brze i preciznije gadjanje i do 400 m ( uz upotrebu optike ) i bolje pokrivanje prostora na automatskom rezimu ( uz koristenja nogara upravo ta IAR m27 ili odjeljenski puskomitraljez ).
Modularnost bi mogla da popravi namjenske karakteristike , znaci cjev za odjeljensku SP i cjev za PM .

U odnosu na battle rifle , recimo domacu M 77 imala bi manju tezinu i bolju kontrolu rafala .

Inace na Zapadu su popularni Karabini u vojsci , lakse puske , koje su namjenjene iskljucivo za jedinacnu paljbu a teze podnose automatsku paljbu . Time su i uveli ogranicenje rafala na 2-3metka ( burst ) . Na to su uputili zalbe pa sve vuce onoj prici o Njemcima u 2 SR i MP44.

Siroko je ... m17 je dobra koncepcija

• 3Ovo se svidja korisnicima: Waldorf and Statler, Mercury, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Super ti ovaj elaborat, ali kakve veze ima M27 sa ovim nasim skarabudzom? To mi nikako ne odgovaras. Evo sad cu ti ja odgovoriti da M27 nema ama bas nikakve veze sa nasim skarabudzom. H&K je napravila na pocetku pusku 416, koja je u sustina AR platforma sa odredjenim izmenama (gasni sistem itd.). Na osnovu mehanizma za okidanje koji je preuzet sa AR platforme i debelom izmenom materijala na sanduku itd. te promenom kalibra sa 5.56x45mm na 7.62x51mm je nastala puska H&K 417. Na osnovu te nove 417ice su nastale dve puske: -G28 DMR (ili ti po nase PASP) prvenstveno za potrebe Bundeswehr-a i M27 IAR (laki PM) za potrebe USMC-a. Sve tri puske iako su nastale na istoj platformi, ama bas nikakve veze nemaju! Pa tako H&K 417 automatska puska u kalibru 7.62x51mm, G28 je PASP u istom kalibru, a M-27 IAR je u kalibru 5.56x45! IAR i ako mozda najpriblizniji 417ici po materijalima od kojih je izradjen, bez ponovnog projektovanja sanduka i okvira (posto okvir sa 417ice prima 20 metaka, a PM sa 20 metaka ko Bugati sa litrom benzina!). Tako da on ostaje u .223 kalibru! Ajmo dalje, USMC je razmisljala i o zameni PASP-a i o zameni jurisne puske. M-110 SASS su zamenili sa modelom A1, koji je u sustini H&K G28 sa manjim kozmetickim razlikama. Oko jurisne puske se i danas lome koplja, a Colt je trebalo da zameni H&K416A5 koji je ucestvovao na Individual Carabine konkursu. Taj konkurs se zavrsio 2013. i nijedna puska nije odabrana kao zamena (razlog zaboravih, ali u pitanju je ljudski faktor - odnosno puske su zadovoljavale uslove). U slicno vreme se pojavio i konkurs za IAR (zato puska se tako zove) i na njemu su ucestvovali FN, H&K itd., ali za razliku od IC konkursa, ovde je pobednik bio H&K M27. 2011. posle pobede, M27 IAR je uvedena u manjem broju na ispitivanje (LUE - Limited User Evaluation). Ustanovljeno je da su jedinice izgubile na vatrenoj moci, a vojnici koji su je teglili na mobilnosti (jer su nosili okvire od po 30 metaka sa M16/4, a borbeni komplet je 660 metaka - odnosno 22 okvira), ali da su dobili na preciznosti. 2017. su uzeli jos jedan kontigent pusaka od H&K i to sam procitao ovde na forumu (mislim da je kolega Djox postavio), a sta se desava dalje nisam upucen. E ajde sad ovo da uporedimo sa nama. Sve ovo gore navedeno jedino moze da se poredi sa FAZ 70 kod nas u vojnoj industriji (znaci sa M-70, M-72 i M-76). Na kraju dolazimo do ovoga neskafea 3-1... on u svetu moze jedino da se poredi sa ACR-om koji ima izmenljivi kalibar, kao i ovaj nas budz, s tom razlikom da ACR ima milijardu puta bolje resen nacin promene cevi od ovog Zastavinog svajcarskog sira! M-17 je busna ko sito po sanduku, tako da prica da je bazirana na AK platformi i da ce biti robusna i izdrzljiva, mozete komotno da zaboravite! Dalje, ideja o brzoj izmeni cevi za obicnog pesadinca je tezak idiotluk! Bas treba da pesadinac sam menja cev, okvire i zatvarac sam i na terenu! Pa kad se desi da umesto 6.5 ili koji su kalibar zamislili, mucen vojnik slucajno ubaci drugi kalibar...
Tako da, ja iskreno od sveg srca zelim da ovaj projekat umre i da se brzo zaboravi (ako moze trenutno), a da Zastava prestane da jede khm i da uzmu da rade Beretu ARX160, PMX i APX!

----------- Dopuna

Moja greska, H&K 417 i G28 imaju jedino kozmeticke razlike, mehanizma za okidanje i kod kvaliteta izrade cevi. Na obe pasu delovi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da naša zemlja ima potencijal za saradnju sa ovom renomiranom svetskom kompanijom, pokazuje i nedavna poseta njenog vlasnika Franka Beretija. Sa grupom saradnika on je obišao kragujevačku "Zastavu" i užički "Prvi partizan", a gostima iz Italije predstavljene su i mogućnosti za saradnju sa Vojnotehničkim institutom Ministarstva odbrane. Italijanska "Bereta" već duže vreme zainteresovana je ne samo za saradnju, već i za ulaganje i raspolaganje kapitalom srpske namenske industrije, što je najavljeno još prošle godine prilikom posete ministra Aleksandra Vulina Italiji.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktue.....ike-oruzja

• 9Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Waldorf and Statler, trajkoni018, Revolucion, Filip Marinković, kuntalo, Krusarac, pein, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo u clanku iz Novosti na zidu iza ormara cuci prikriven Tito, e bas to pokazuje da im nisu javili kako je doticni preminuo ima skoro cetrdeset godina i da taj Tetejac, M-70, Skorpion, M-84 i da ne nabrajam nisu osmisljeni u Zastavi, da to nije neki njihov licni proizvod. Treba da ode neko i da objasni zaposlenima verovatno mnogi ne znaju. Pa da im se objasni kako smo kupovali licence za ovo i ono pa oni to tamo klepaju nekada malo bolje, a nekada losije. Pa da im se objasni kako su dolazili uceni ljudi iz Belgije, Francuske, Nemacke da za velike pare prodaju svoje znanje kako bi oni znali da naprave, pusku, pistolj, da je to drzavu Srbiju uvek kostalo gomile para od kada postoje i da ako drzava kaze ne moze vise da se prave djeferdari onda ima to tako i da bude, a to sto im stoji Titova slika na zidu mogu da je odnesu kuci da je okace na unutrasnju stranu vrata od WC-a da je pogledaju pre nego sto vide svoj minuli rad i puste vodu.

Umesto da su srecni sto im se zainteresovala Bereta oni strajkuju, ciganska posla. Nece im Tita oziveti vise nikada, mora da se radi drugovi borci, a pored toga i uciti od pametnijih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imas dobos 7.62x51 kao i za 5.56x45 .
https://www.xproducts.com/product-category/high-ca.....le-rifles/

Inace poslije 2 SR , bilo je dosta PM -a vecinom svaka puska je imala i PM verziju ( deblja cjev i nogare . Kao nas m 77, pa i m 70 i m 72 , mada ima dosta razlika na m 72 , od vizualne , vjerojatno i gasni cilidar je drugi , cim ima dvije rupe na oblozi , nema osigurac na navlaci i jos nesto ).

Cjev treba da se moze zamijeniti u nekim radionickim uslovima u jedinici ili kao SCAR , niko nece nositi dvije cjevi osim PM -đije . Ali ako su napravili da valja i ne kosta puno onda je OK.

Zalbe na SAW 249 su bile i na redenik , sporo se mjenja redenik zna da zapne prospe se i sl prilikom kretanja.
Uglavnom ako se drze M 70 ( kvalitet materijala i izrade , kao i da se poboljsaju njene karakteristike :domet , efekat na cilju , mogucnost automatske vatre , kapacitet okvira/dobosa uz smanjenje tezine , moze se dobra puska napraviti .
Povecace se vatrena moc odjeljenja , pa ako neko misli da treba onda i M 84 i M 76/M91 ad hok ( ad hoc ) .

Pokusacu da izbjegnem price o kalibru , mozemo o konstrukciji i materijalima izrade , namjeni i funkcionalnosti.
Imaju danas kvalitetni materijali/leguri za izradu zatvaraca , ne traze mnogo ulja i ne prave zastoje pa se kvalitetnija puska moze napraviti . Ali kosta to i mora proci vojnicka testiranja izdrzljivosti . Vecinom se koriste za civilno oruzje ( tu bi pomogla saradnja sa strancima ) .