Modularna automatska puška M17 (M19)

47

Modularna automatska puška M17 (M19)

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11635
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Citat:5,56x45 ima vecu energiju i predaju energije na cilju na tim daljinama nego 7,62x39,zato i je uveden u naoruzanje .To kazu balisticke tablice,mjerenja i eksperimentiranja........a vas licni dozivljaj energije na cilju koji spominjete mi je bas zanimljivo iskustvo,volio bih to probati .

Не понаша се тај метак 5,56 исто испаљен из М16 и из М4 карабина са краћом цеви. Балистика тог метка је различита за ове две наизглед исте пушке...као што сам писао дужина цеви игра битну улогу за прецизан погодак на већим даљина...а под дужом цеви мислим на ефекат дуге цеви, не на дужу нишанску линију...

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Napisano: 02 Jul 2018 19:22

bojank ::
Jeste, ali isto tako ima asimetricno bravljen zatvarac (tilting bolt, kako se bese kaze na domacem?) sto je lose za preciznost (asimetricno bravljenje kao uzrok problema sa preciznoscu su ustanovili jos jos Nemci 1972-3. sa puskom Mauser 1871)...




Zanimljivo,nisam znao za tu nepreciznost tilting bolta.

Dopuna: 02 Jul 2018 19:30

sremac983 ::Citat:5,56x45 ima vecu energiju i predaju energije na cilju na tim daljinama nego 7,62x39,zato i je uveden u naoruzanje .To kazu balisticke tablice,mjerenja i eksperimentiranja........a vas licni dozivljaj energije na cilju koji spominjete mi je bas zanimljivo iskustvo,volio bih to probati .

Не понаша се тај метак 5,56 исто испаљен из М16 и из М4 карабина са краћом цеви. Балистика тог метка је различита за ове две наизглед исте пушке...као што сам писао дужина цеви игра битну улогу за прецизан погодак на већим даљина...а под дужом цеви мислим на ефекат дуге цеви, не на дужу нишанску линију...


Gubici tog metka izmedju cijevi od 8 i 20 inca su samo 40 m/s a i barut sa brzim sagorjevanjem je u novijem metku za M4 i prilagodjen je da sav sagori u kracoj cijevi, a duzina cijevi ne igra nikakvu ulogu u preciznosti kod ovih kalibara nego twist rate..Bolje su kratke i debele cijevi jer manje vibriraju usta cijevi i cijevno vrijeme je krace.Pogledaj cijevi bench rest rail pusaka kako izgledaju.Kratko i debelo.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7545
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"...5,56x45 ima vecu energiju i predaju energije na cilju na tim daljinama nego 7,62x39,zato i je uveden u naoruzanje .To kazu balisticke tablice,mjerenja i eksperimentiranja........a vas licni dozivljaj energije na cilju koji spominjete mi je bas zanimljivo iskustvo,volio bih to probati . Laughing ..."

https://youtu.be/Sgn6tF8t54Y
5.56 ima taj novi FMJ sa povecanom probojnoscu. Ovo nije to , ali i taj 5.56 samo napravi rupicu , nema bas snage za dalje.


Obicno stavim video sa kojim se slazem .
Obicno zrno ( niko nikad ne prikazuje efekat PZ metka 7.62x39 ) od 7.62x39 , ima neku "moc" da rasiri rupu . Metak dva po ovakvim blokovima i rastura ih . Cak i na na balistickom gelu ima fino prosirenje u gelu ( znaci polomice kost ali ide i dalje )

Znaci nije matematika nego bolji da kazemo transfer energije .jer siri i ide dalje.

U vojnickom smislu cilj je cesto iza prepreke , cosak zgrade , zid , neki grudobran i sl... ( znaci ne govorim o zastitnom prsluku )

Pa sad ne znam kako vi tu matematiku citate ali mislim da je slozenija racunica...

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6234

Bench rest puške su sasvim druga kategorija, kod njih nema uticaja mehanike niti pokretnih delova. To je kao da porediš dragster i terenac...
Inače, 5,56 a realan problem sa terminslnom balistikom u bliskoj borbi kada se očekuje da metak ili dva završe posao. Mnogohvaljeni „hidra šok“ izostaje ako brzina projektila padne ispod 800 m/s pa su u CQB uslovima teža zrna većeg prečnika u prednosti.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Skrabalo ::MB120mm ::Колега Шкрабало@,можете ли да јавно изнесете своје мишљење,шта и како даље по овим питањима,везано за В.С.примарно Cool .Да кажемо комерцијала секундарно smešak
U tom smislu, citiraću jednog od najvećih umova današnjice (samog sebe): Cool
"Iskreno, jako mi je drago da se stvari makar pokušavaju pomeriti s mrtve tačke jer je stanje pešadijskog naoružanja u VS na pola puta od haotičnog ka iracionalnom. Vojska raspolaže domaćim AP u kalibru 7,62x39 i 5,56x45mm, te kupljenim strane proizvodnje u ovom drugom kalibru. U manjoj ili većoj količini tu se nalaze i puškomitraljezi domaće i strane produkcije x39, x54R i 5,56mm (mislim na onih nekoliko FN Minimi, ali ih ipak ima). U ulozi PASP je i dalje M76 koja donosi još jedan metak 7,9mm, te M91 u x54R.
Ako opisano stanje deklarišemo kao neprihvatljivo u logističkom i smislu perspektivnosti, ostaju nam varijante:
1. Odustati od unapređenja i poboljšanja karakteristika, pa do boljih vremena redukovati sve na sovjetsko-ruski koncept M70+M72+M91+M84. Ovo možda i nije loše rešenje za RR magacine, mada nekoliko zemalja iz okruženja i pored članstva u NATO i dalje ima tu paletu naoružanja kao bazičnu.
2. Opredeliti se za trenutni NATO standard i kombinaciju M21+M77+PM koji bi bio nalik Ultimax u manjem, a FN MAG u snažnijem NATO kalibru. Bojim se da je ovaj scenario najmanje ostvariv.
3. Kupiti oružje u inostranstvu i licencu za proizvodnju modela koji u potpunosti zadovoljavaju naše potrebe.
4. Istrajati na 3u1 modularnoj platformi zasnovanoj na novom 6,5mm.
Ciljno i svesno ne navodim o kakvoj VS mi ovde uopšte pišemo, a kakva je u stvarnosti. Pride činjenica da imamo 15 (petnaest) generacija totalno neobučenih&nezainteresovanih mladića starijih od 20 godina".

Кад су Фишера питали,*ко је најбољи на Свету*?,он је одговорио...*Можда је мало нескромно,али глупо је да не кажем да сам то ја* Zagrljaj .
Могу да кажем само да мени некако нај реалније,јефтиније,те најпоузданије делује варијанта под 1.Талибани су свуд около,а ваздушна подршка нам није баш нешто/барем за сад Cool /.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Jeste, kada se metak 7.62x39 ispali iz PAP i AP razlike su drasticne.

Na 300 metara, pad zrna iz AM u odnosu na PAP je veci za 6.7 cm.
Na 400 metara, pad zrna iz AM u odnosu na PAP je veci za 14.5 cm.
Na 500 metara, pad zrna iz AM u odnosu na PAP je veci za 27 cm.

I to sve za pusku, kojoj je minimalna dozovljena preciznost grupa od 15 cm na 100 metara.

Zrno ispaljeno iz PAP spadne na brzinu zrna iz AP posle prvihh 25 metara. Tolika je sustinska prednost u daljini koja se dobije sa duzom cevi. UZ minimalnu prednost duze nisanske linije.


Dakle, ne lupajte.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Колега види се да сте потковани подацима.Само то на 300м,400м за јуришну пушку...Да није много?Нит се види нешто,нити се положај открива на ту даљину.Мислим употребна вредност свега тога,...

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6234

Na 300 m se bez problema pogađa grudna meta sa AP M—70.
Nesrećna vojska je imala i tabele za procenu daljine i slične „besmislice“. Napr. da se do daljine od 800 m na ljudskoj silueti razaznaje glava pa konstatacija da se na 3—400 m ne vidi ništa i baš nije realna. Naravno, maskiran piložaj je teže uočit (zbog toga se i maskira) ali savremeni ratovi nisu pozicioni pa borbe u susretu i zasede uopšte nisu retkost.
Samo me poštedite primedbi „koliki procenat to može“ jer ima budala koje pucaju sebi u nogu. Prema takvima se ne optimizuju sredstva...

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

goxin ::"

https://youtu.be/Sgn6tF8t54Y
5.56 ima taj novi FMJ sa povecanom probojnoscu. Ovo nije to , ali i taj 5.56 samo napravi rupicu , nema bas snage za dalje.


Obicno stavim video sa kojim se slazem .
Obicno zrno ( niko nikad ne prikazuje efekat PZ metka 7.62x39 ) od 7.62x39 , ima neku "moc" da rasiri rupu . Metak dva po ovakvim blokovima i rastura ih . Cak i na na balistickom gelu ima fino prosirenje u gelu ( znaci polomice kost ali ide i dalje )

Znaci nije matematika nego bolji da kazemo transfer energije .jer siri i ide dalje.

U vojnickom smislu cilj je cesto iza prepreke , cosak zgrade , zid , neki grudobran i sl... ( znaci ne govorim o zastitnom prsluku )

Pa sad ne znam kako vi tu matematiku citate ali mislim da je slozenija racunica...


Poznato je da zrna velike brzine kao sto je 5,56 fragmentiraju,raspadaju se i prave vece rane nego 7,62x39 ali imaju manju probojnost kroz prepreke logicno,osim u celiku gdje je brzina bitan faktor za probojnost. E sad se odlucite,ima li 7,62 vecu probijnost,ili predaje vecu energiju cilju a probojnost je manja,jedno i drugo ne idu skupa nikako Wink

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7545
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pazi , za taj celik koriste FMJ novi i usporedju sa starim obicnim , univerzalnim zrnima, t.j. mecima kod 7.62x39.
Jesu poboljsali probojnost kod 5 56 FMJ . Pitanje je opet sta ostane poslije probijanja celika , brzinu je izgubio a masu nema. ( pikado mozda ?)

Pitanje je takodjer sta se proizvodi u PPU , da bi mogli pricati o pusci za VS.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 651 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 4 sakrivenih i 635 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, BORUTUS, Chainsaw, crnitrn, doklevise, dragoljub11987, Kriglord, marsovac 2, milan.vukovic, opt1, radionica1, repac