Modularna automatska puška M17 (M19)

• 5Ovo se svidja korisnicima: zivojin32, mushroom, Mercury, bojank, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam perfektan vid,ali metu na 300 metara nekada nmg ni da vidim,meta koja stoji uspravno,a sad zamislite vojnika koji je bolje maskiran(travom,lišće,gili) i koji leži,za razna utvrdjenja postoje trombloni,rrb,topovi,tako da za AP nema potrebe preko 300m,za to postoji PASP i PM.

• 1Ovo se svidja korisniku: trajkoni018
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Kuntalo, i jeste bila ideja da se napravi univerzalni kalibar za ceo vod. Opet, ta ideja sa jedne strane ima smisla, sa druge strane, imas metak od koga nesto drugo bolje radi u ulozi PM, a takodje, nesto trece bolje radi za pesadinca
Naravno da će se uvek naći nešto što neku radnju obavlja bolje od nečeg drugog. Ono što zaboravljamo je da govorimo o vojsci, gde je konačno rešenje uglavnom ono koje dovoljno dobro ispunjava postavljene kriterijume. Uglavnom se još doda i: "za manje novca".
Ako je Grendel dovoljno dobro rešenje za unifikaciju kalibra u tri pomenuta oružja, a značajno bolje od dva postojeća, ne vidim problem. Ostaje pitanje proračuna da li je isplativije objedinjavanje kalibra ili zadržavanje dva, i više.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mushroom, MB120mm, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Питање је да ли је грендел значајно бољи од постојећих решења и да ли његово увођење економски исплативо поред постојећих калибара.

Мишљења сам да су озбиљне војске све његове плусеве и минусеве ставили на тас и извагали да је његово увођење и поред можда бољих балистичких карактеристика економски неисплативо.

Ови тестови који се нама потурају од јутјубера су нереални јер се увек користе различите пушке тј. дужине цеви....исто тако ја могу да тврдим да ће метак м43 испаљен из ПАПовке бити далеко прецизнији на рецимо 200м него испаљен из м70 аутоматске пушке....разлог је једноставан дужина цеви...

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, miodrag, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Sremac je ubo suštinu. Pišu se čitavi traktati o BC metka 6,5mm Grendel na osnovu nekakvih internetskih tlapnji, a zapostavlja činjenica da to uopšte nije metak koji svojim generalnim svojstvima zadovoljava vojne potrebe i namene. Kada bi se uporedila balistika metka 7,62x39mm ispaljenog iz obrtnočepnog karabina s cevi dužine 70cm i AP M70 - mnogi bi se začudili.
Sa druge strane, M17 6,5mm Grendel koje smo imali prilike da vidimo u konfiguraciji s dužom cevi i optikom ni po kom relevantnom parametru ne pruža nešto više od SCAR-H s optičkim nišanom. Sve i da su obe svedene samo na PA dejstvo - valja malo promisliti zašto niko diljem sveta i ne razmatra tu opciju sem 2-3 samoproglašena inovatora iz Srbistana.
Posebna smejurija je priča kako M17 ima potencijal za PM. Jednom davno je određena fabrika s tradicijom i renomeom uspela da nametne sopstvenim oružanim snagama puškomitraljez u kalibru 6,5mm s okvirom kapaciteta 20 metaka, niskom kadencom i dejstvom iz "prednjeg" položaja zatvarača. Smatra se najgorim ikada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Много се овде потенцира оно*ко није пуцао из овог или оног*.Ја сам игром случаја ухватио прелаз између ПАП-овке,и М70аб2,којом смо пренаоружани /читава чета/након 40-так дана обуке.У јединачном режиму јасно да је ПАП-овка боља.Али ствари могу да се посматрају и овако.Кажу да М48 убија коња на колико 3000+метара/и из ње сам гађао у гимназији/-Па нико не пројектује тт пушке М48 према тој даљини.Нити абортира рецимо М70 из разлога јер то не може...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo mene kao totalnog laika jer sam civil, interesuje samo jedna stvar koju bih voleo neko da mi objasni.

Koji će to vojnik da gađa cilj na preko 100-150 metara? Pričam o običnoj vojsci sa standardnim AP? Preko te daljine uopšte nije jednostavno pogoditi cilj ni na strelištu a da ne pominjem borbenu situaciju kad se neprijatelj krije i maskira, kada meci i šrapnel fijuču oko glave...

U takvoj situaciji je manje više nebitno koji je kalibar, na toj razdaljini su svi dovoljno dobri. Čeku tolika folozofija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Овде није проблем гађање до 200м, већ се са овим метком потенцира гађање из АП преко 300 па чак и 400м...јер наводно то су биле даљине са којих су талибани у Авганистану гађали јенкије а ови им нису могли узвратити са како кажу анемичним 5.56...отуда и тежња да се уведе прво 6.8 СПЦ а потом и овај 6.5....

Овде се тежи како неко каже унификација, да буде један калибар за скоро све..није лоша идеја, али као што сам рекао да ли је економски исплатива јер замена у један калибар постојећих кошта и то много...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Isto kao na strelistu.M 70 bez pomjeranja zadnjeg nisana pogadja sve grudne mete do 300 m , poslije 270 m pada malo zrno (ispod tacke nisanjenja) ali znas gdje gadjas pa se popravljas.
To sto 7.62x39 pogadja na 270 m , 7.62x51 pogadja na otprilike 400-500 m , 5.56 isto pogajda ali nema snage na cilj.

Bolja , polozenija putanja od 7.62 x39 ( da li se on moze unaprijediti jacim barutom , novijim? ) bi pomogla da se na istim daljinama pogadja manja meta od grudne bez problema ili grudna na daljinama do 300-400 metara ( ali i opticki nisan bi trebao da se uoci meta)
Polozeniju putanju imaju 5.56x45 i 7.62x51 ne znam za 5.45x39 .
Naravno efekat na cilj iza zaklona je nebo i zemlja cak i ako 5.56 probije neku gredu ili razbuca malo zemlje.
7.62 x39 ima efekat na cilj kao 7.62x51 ( govorim o realnom dozivljaju , ne o brojevima )
Za 6.5x39 navode da je skoro kao 7.62x51 i putanjom i ucinkom na cilj .
Na bliskim odstojanjima koristis brzu paljbu , ako imas cilj na 150 -200 m i vise , znaci da te zeza necija vatrena tacka koju moras pokriti da se prebaci kolega ili da mu privuces paznju da ga neko odrijesi RB-om . Samo sto je pametno skloniti se poslije gadjanja.


Rasporedite odjeljenje na teren , streljacki stroj , vidjecete da jedan PM i m 76 ne mogu da pokriju sve uglove .
Ako svaki vojnik ima pusku koja je pomalo i PM , pomalo i precizna poput SP a dovoljno lagana da moze da se koristi kao jurisna AP teren ispred je bolje pokriven .
Podijeli ga u dvije grupe , opet svaki vojnik ima sektor paljbe .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nevezano da li je za prave ili nije ali vidi se PM-djija koliko mu treba da promijeni redenik . U nekoj frci previse . Nije bas za jurisna dejstva , mora imati zastitu . Okvir promijenis brzo .

Sad nije da PM sa rednikom nije potreban , on je odlican ali trazi bar dvojcu ljudi za zastitu i municiju i bolje ga je staviti u podrsku , t.j. ad hoc da se prikjuci i onda imamo pojacano odjeljenje ...sad da li ce biti PM ili Mitraljez ...

Sto se mene tice koncept m 17 i ono sto predstavljaju je odlicno , sad vi koji ste vidjeli i upotrijebili M 17 znate bolje .

Ono za Pur pjenu sam se salio , ali ti zazori su kozmetika ( znam upada prljavostina ali lako je zatvoriti )
Ocigledno da se nisu dobile pare da bolje urade ili jos je nedoradjen projekat .vazno da pouzdano radi i da je precizna.

Mislim da u izbor kalibra ulazi okruzenje , jer Srbija je u borbenoj grupi EU , HELBROC , a kad vec uzimaju te SCAR puske , bolje da uzmu SCAR H , jer se mnogo bolje pokazala od 5.56 .A ocigledno da trebaju dva kalibra pa neka iskombinuju... Hvale je mnogo i ima mogucnost lake transformacije u 7.62x39.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Овде није проблем гађање до 200м, већ се са овим метком потенцира гађање из АП преко 300 па чак и 400м...
Da, ali samo za odeljenske snajperiste, ostatak voda bi imao ili AP u istom kalibru, ili PM, takođe u istom kalibru.

Cena? Da li neko postavlja pitanje cene lovačke avijacije? Cela VS bi se mogla opremiti oružjem ovog kalibra za cenu jednog modernog lovca. Za cenu drugog još i novom opremom, ali to su već druge stvari...

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shvatam ali "gađanje" nekoga na 300 i 400 metara iz AP je pre "polivanje". A ako je nekako i smisleno u Avganistanu jer je ono pustara, u našim predelima to skoro nema nikakvog smisla.