Modularna automatska puška M17 (M19)

• 7Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ssekir75, MB120mm, mushroom, Shomy, Krusarac, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela prica oko kalibra puske bi bila skroz nebitna da VS u odeljenju nema TRI razlicita kalibra - 7.62x39 (ili 5.56), 7.62x54R, 7.9x57. Posto M76 nece biti menjane sa M91 zbog sijaset mana istih ta tri kalibra ce ostati dokle god se ne predje ili na "univerzalni" koji dovoljno dobro pokriva domet od 400 do 800m (a to ne mogu 7.62x39, 5.45x39 i 5.56x45), ili se unifikuje kalibar SP i PM-a.
Sada, ja ne smatram da tri kalibra u odeljenju predstavljaju poseban problem, jer u normalnoj zemlji SP u svakom slucaju dobija drugaciju municiju od mitraljeza (plus municija za mitraljez dolazi fabricki pakovana u redenike koji su za jednu upotrebu), ali...
Prelazak sa 7.62x39 na 5.56x45 je normalan i logican, pitanje je samo da li se u ovom trenutku ekonomski isplati - ja smatram da se ne isplati (za regularnu vojsku) jer ima 1001 preca stvar od toga (recimo komunikaciona oprema koja je u k**** i zastarela jedno 30 godina, onda uredjaji za nocno osmatranje itd).

Glavni razlog zasto je M21 uvedena je da bi se dao posao Zastavi da bi se smirila socijala. Nije moglo nista drugo da se narucuje, a da se "opravda" (M70 je bilo i za izvoz) pa je pokrenuta prica "novog boljeg kalibra" (jeste bolji, ali u tom trenutku to je 157. stvar na spisku).
Ista nije losa puska u ideji (samo je zakasnila 20ak godina), ali je kvalitet izrade iste ocajan i vojska ima solidnu kolicinu neispravnih primeraka koji su takvi dobijeni od Zastave (koliko sam cuo u pitanju je lose uradjen gasni blok). E sada, zasto je vojska primila neispravne puske...

Za razliku od M21, modularna je zapravo dobra ideja, koja se vraca na originalne planove za M64, konvertabilni AP/PM/SP o kojima se razmisljalo jos 1960ih (Stonerov uticaj sa Stoner 63 serijom). Ovo resava dosta problema M70, cinjenicu da cev traje znatno krace (2-3 puta krace) od ostatka puske, pa bi se sa laksom izmenom cevi stedeli resursi jer se istrosena cev moze jeftinije zameniti nego da celo oruzje ide u otpis i da se nabavlja novo.

No, opet, kao i kod M21, sumnjam u mogucnost da se to izgura do kraja kako treba. TOC ce proci, ali serijska proizvodnja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim razlog potrebe jednog kalibra u odeljenju,
Ap 5,45/5,56/7,62
SP/PM 7,62x51/54

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo nam jos i 5,45 fali

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa jedan od ta tri,meni potpuno svejedno i onako nikad ne bih gadjao preko 200m

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je bi logističko bila dva metka + 1 dodatni za snajper dovoljni za osobno i podporno naoružanje pešadije:
- za jurišne puške, polusnajpere i lake puško mitraljeze, metak (6mm Credmoore)
- puškomitraljeze voda i za mitraljeze metak (.338 Norma Magnum) i snajpere metak (.338 Lapua Magnum)
6mm Credmoore ima efektivni domet blizu 7.62x51 a .338 Norma Magnum ko 12.7 mm
Time bi izbacio 5.56, 7.62 i 12.7 mm

• 1Ovo se svidja korisniku: stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jun 2018 16:25

MB120mm ::цитат*Ja vidim samo kalase i M4....tj srednje intermediate kalibre.Taj anemicni kalibar probija celicne ploce na 100m bolje nego 7,62x39, a 308 u automatskoj puski je upotrebljiv samo na sporoj jedinacnoj paljbi ,rafal mogu izbaciti i moze te izbaciti s nogu Smile izbaciti,i kratki rafal,to je top. Jesi li ikad pucao 5,56 ili automatsku pusku u kalibru 308? ili samo onako napamet pricas? *
Ово се изгледа односи на мене.Не нисам пуцао ни из чега осим оног што је постојало у ЈНА.ПАП-овка,М70аб2,М53,М72,тромблоном из обе пушке,РБ М57,Бст.Једино из чега се пуцало преко 100м,јесте Бст.Из АП искључиво кратким рафалима.Као командир одељења/вода,обучаван сам да непријатеља пустим што је могуће ближе.Нисам обучаван да гађам на 200-300,400м,како бих проверавао могу ли нешто да погодим.Обучаван сам да браним земљу а не да будем опитни пуцач.Па ипак уз дужно поштовање добро бих се замислио да неком попут себе поставим питање,да ли прича напамет.Али ако то може да нахрани его,...само напред.Мени не смета,јер мислим како сам и написао.Ја сам обучаван за то.И из тог угла пишем.Ко зна боље,видео је више,...све је то ОК.Поштујем,мислим како мислим.За оно што ми је потребно знам сасвим довољно...

Ok,ali uz duzno postovanje i dalje mi ne odgovori kako si onda utvrdio da je 5,56 anemican metak??Mozda zato sto je mal kalibar zrna??? U odnosu na 308 je, ali 308 ima druge logisticke nedostatke.Najbolje bi bilo koristiti 50 bmg kad bi bio mal,lagan i nebi imao trzaja.Glede anemicnosti 5,56 ima vecu udarnu energiju na 300m nego 7,62x39,dosta manji pad,probojnost pancirki i sljemova je bolja kod 5,56 pa mi nebi jasno odkud anemican?

Dopuna: 29 Jun 2018 16:28

Mercury ::Samo nam jos i 5,45 fali

Najbolji od trojke srednje snage.Ameri mu cak pomalo kopiraju konstrukciju kod ovih novih 6,5 mm kalibara samo su malo dodali dimenzija.Dakle kratka cahura i dugo zrno velikog balistickog koeficjenta. Zbog visokog B.C a do 200m sustize energiju 7,62x39 uz puno bolju putanju i skoro trostruko manji trzaj a masa metka je smijesna.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, mushroom, Shomy, soonne
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dečki a šta mislite da se preselite na ovu temu https://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....a_237.html
Ipak je tema M17

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

цитат* Zbog visokog B.C a do 200m sustize energiju 7,62x39 uz puno bolju putanju i skoro trostruko manji trzaj a masa metka je smijesna.*
Добро,нисам се рекох ја бавио опитовањем ,(па овде испаде у свим фазама лета ).Шта се дешава до 200м?(Нисам саркастичан ето занима ме да нешто научим)Маса пута убрзање,преко тога,могуће,мањи попречни пресек већи притисак.јЕ ЛИ ТО разлог да сад вршимо пренаоружавање,кад не знамо шта би пре.Шта је за класичну пешадију(значи и резерва) важније.Па чак и да је ТО нешто мало боље...Трзај јесте мањи,опет кажем на растојањима до 150м мање битно.А опет примарно је до 100м.углавном.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxin, ti bas brkas babe i zabe...
Ta tvoja opaska da vracaju nazad M-14, ama blage veze nema ni sa M-16, ni sa M-4! M-14 su vracali marinci jer su imali problema sa M110 SASS (a ona je jel u .308 kalibru), a ista je trebalo da zameni M-14 u toj ulozi. Tako da to tvoje poredjenje bi bilo kao kad bi VS vracala M-57 umesto M-70 jer ima slabiji kalibar i manju brzinu paljbe u minuti (u prevodu veze s vezom nema!)!

Ajmo dalje, pancir protiv zrna... pa taj isti pancir sa NIJ standardom ima problem oko odredjivanja nivoa zastite, pa tako nivo 3 nije uvek konstantan i desavalo se da te nivo tri probije bas M855 Green Tip i M193 5.56, a da zaustavi 7.62 M80 za koji pise da ce zaustaviti. Tako da ako vec ukljucujemo pancire u pricu, onda moramo da ukljucimo i nivo 4 balisticke zastite koji stiti od .30-06 Springfild. Po toj logici onda ispada da jurisna puska mora da bude .338 Lapua Magnum, a puskomitraljez 12.7mm...

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mlaćenje prazne slame, nema se para i kraj. da se ima razvije se puška za novi kalibar( osijetno bolji od 7,62 i 5,56), naravno ako je to strateska odluka vojske za takav zaokret, propise se uvodenje novog oruzja /kalibra sve ostalo se ljepo ili unisti ili uskladisti za rezervni sastav i sl. i uzdravlje. za isti se razvije laka snajperska puska za desetinu, a PM i ostali snajperi kao dosad. ovako .....sarenilo kao i u svakoj drugoj bransi i svakoj drugoj drzavi u regionu.