raketaš ::
Da ponovim sa stajališta Državnog Hidrometeorološkog Zavoda ta raketa nije trebala , nije bila u skladu sa tada službenim TTZ , a sa stajališta nas koji smo se svakodnevno prčili sa onima iz TOC a ili sa VK to je bila igračka .
Hidrometeoroloski zavod SFRJ se zvanicno zvao Savezni Hidrometeoroloski Zavod, skraceno SHMZ, a nalazio se na dve lokacije u Beogradu, u Bircaninovoj, i na Zelenom brdu na Zvezdari, gde je bio stacioniran racunski centar. Preciznija lokacija je tacno prekoputa sadasnje kuce Dragoslava Kosmajca, oznacenog u novinama kao najveceg narko dilera na Balkanu. SHMZ je zvanicno bio deo SIV-a, tj Saveznog Izvrsnog Veca. Svi zaposleni su imali legitimacije SIV-a, sto je katkad bilo korisno, pogotovu kada ih zaustavi previse revnosni pripadnik saobracajne milicije.
SHMZ nikada nije bio zaduzen za zastitu teritorije od grada, pa time nije ni izdavao zahteve za protivgradnim raketama. Ta obaveza je bila spustena na republicke nivoe, tj na RHMZ-ove. U RHMZ Srbije je postojao odsek za protivgradnu zastitu.
Negde 80, moj otac,koji je godinama radio u SHMZ-u, je dobio ponudu da predje u RHMZ Srbije na mesto nacelnika odseka za protivgradnu zastitu, sto je odmah odbio, posto nije hteo, po njegovim recima, da bude zrtveni jarac, kada se neki raketas digne u vazduh, ili kada grad sredi vocnjake, posto je radarista bio pijan, pa nije uspeo da lansira rakete na vreme.
Nema veze sa temom, ali daje malo jasniju sliku o upotrebi protivgradnih raketa, i organizaciji zastite teritorije od grada.
" I kad kažem da su dečki iz Celja bili van zakona onda stojim iza toga, nema nikakvog zakonskog osnova da bi 1989 godine, za vrijeme SFRJ netko radio rakete, bez dozvole SSNO"
Kolega to vase van zakona bas ga preteraste sa zastranjivanjem da li iz inata ili iz ne znanja, ti isti van zakona su imali ugovor sa ministartsvom poljoprivrede SFRJ(gle cuda ministarstvo zaduzeno za poljoprivredu kakve veze to ima sa gradom i zastitom od grada) a i prezentacije pred par JNA generala ,pukovnika i drugih. JNA je inace iskazala interesovanje za taj projekat 1986 i par puta su ih obilazili jer su u njemu videli vojni potencijal, sve to "nezakonito" desavanje je trajalo nekoliko godina a da je sanjim bio upoznat vrh SFRJ iz prve ruke...
Nije ceo svet u Pretisu iako za vas cesto ocigledno jeste tamo skoncetrisan i vidim da ponekad iako imate sirinu imate i poneke uske poglede koji se valjaju od pretisa do ljepe nase i posle nas potop...Ja to razumem jer ste malo stariji covek i imali ste drugaciji zivot od mene sto me nikada ne sprecava da svatim da postoje razliciti ljudi sa razlicitim razmisljanjima u zavisnosti od niza faktora i to postujem sem ako recimo ne zadire u neke moje svetinje od svatanja.
Davno sam vam napisao mozda kroz drugi neki nalog da vas razumem, iz pisanja covek moze mnogo da nauci o karakteru, vidim i da ste negde u procesu zivota bili malo i povredjeni otuda povremena ozlojadjenost indirektna u vasim pisanjima ali ispred sebe imate sagovornika cija je sirina dovoljno velika da i sa neprijateljem moze da komunicira - znajuci da naravno je i to ponekada potrebno da bi ga porazio ali naravno ne uvek i da je nuzno tako nemojte bukvalno moja pisanja uvek svatati malo odem i u sirinu koja nema uvek direktne veze sa sagovornikom, vi mi ovde niste neprijatelj...
"Nisam reagirao na prvu loptu" - niste reagovali jer niste ni znali o cemu se radi jednostavno i prosto za vas je ovo nesto novo kao sto je za mene ponekada nesto novo sto vi napisete ali ja ne pricam bajke i ne vatam se uvek za slamku kada nesto omasim ili ne znam....Mozda sam na primer ponekada u diskusijama napravio nekoliko lopti pustajuci da se reakcije desavaju jedna po jedna - malo kontrola smera diskusije da bi dobio ocekivane rezultate - kada znas karakter tada to nije problem zar ne...
Pricati da motor ne valja a da nijedan pokazatelj pre te izjave zasto je to tako niste naveli je pokazatelj subjektivnosti a ne objektivnosti, kasnije kada sam izneo malo vise podataka opet nista ne valja a sta i zasto konkretno ne valja ne cusmo ali ameri znaju...Ubrzanje te rakete inicijalno je 75g a kao jedinu gresku u pisianju sam uocio oko potiska tj. prethodno sam izostavio 0 tj. umesto 170 trebalo je da napisem 1700 N, nije mi bila namera u tom delu nesto da postignem svojim pogresnim pisanjem a kroz gresku u kucanju. Domet nigde nisam napisao da je po visini 24km za raketu kalibra 76mm odakle vam to ne znam.
"nije bila u skladu sa tada službenim TTZ"
Koji sluzbeni TTZ za SFRJ? Gde ga nadjoste, ajde podelite sa nama nesto sto ne postoji...
Naravno sve ovo je takodje bez ljutnje a mene je usput receno tesko naljutiti i tesko cak i da se napise sve najgore neka internet diskusija mene moze naljutiti. to je stoga toga sto kao osoba koja je i izmedju ostaloga na php bb-u ali i drugim varijacijama i sama pokretala forume a i kao osoba koja svata sta je posledica pisanja na internetu. Kao na primer osoba koja je hiljadama puta pisala razne tekstove i bila izlozena kritici na internetu od onih koji najcesce ne znaju napisati vise od jedne proste recenice ili u najboljem slucaju znaju traziti greske u pravopisu jer sustinu ne razumeju nisam se ljutio. Ljutnje nema jer je sve to normalno za internet komunikaciju i ko nije spreman za tako nesto bolje i da ne pise...Za mene je ovo sve normala ali plasim se da se vi mojim pisanjem ponekada osecate licno "bocnutim" kada vas osporim sto mi nije uvek namera sem kada skrecem direktno paznju na neke upadljive greske koje se mozda zbog vaseg prethodnog pisanja od citalaca ovde uzimaju zdravo za gotovo kao tacne tj. da ste u svemu sto napisete uvek u pravu....
Tu smo da ucimo jedni od drugih i nemojmo se ljutiti kada nas sagovornik uhvati u omaskama i greskama...
"a imali su sve cijelu državu pod nogama" - mnogi i danas imaju cele drzave pod nogama(vlast su) pa sto sada to znaci? Da je sve van onoga sto oni kazu nemoguce, pa to je majka svih predrasuda....To generalno nema veze sa ovom temom ali kao razmisljanje je na nivou nekoga ko kaze da je moje selo centar sveta i da van njega nista ne postoji ili nije bitno, kao kada mi npr pojedini krenu da objasnjavaju gde zive kao da se podrazumeva da svako mora da zna sve detalje u njihovom mestu zivljenja opet bez direktne konotacije ali nije dobro imati predrasude.
Jednom sam vam rekao i ponovicu: vi ste cas u proslosti cas u sadasnjosti, ne moze General Ljubicic posle 1984 i UDBA posle 1966 da imaju neke veze sa desavanjem 1989...Zakon o opštenarodnoj odbrani ("Službeni list SFRJ", br. 21/82) i Dogovor o zajedničkim osnovama finansiranja opštenarodne odbrane ("Službeni list SFRJ", br. 58/76) u ruke pre komentara o zakonima koji su vazili 1989. u sferi odbrane mada ima i drugih zakona koji se doticu ove materije...
Kolega Nenad
Deo te ekepe je po mojim saznanjima van naseg domasaja a deo u penziji, vodja ekipe je nakon stecaja firme za ceste po mojim nekim sporednim saznanjima sada u penziji, nisam puno istrazivao sta se sve desavalo sa njima, moja saznanja o tome su povrsna...
Pricati da motor ne valja a da nijedan pokazatelj pre te izjave zasto je to tako niste naveli je pokazatelj subjektivnosti a ne objektivnosti, kasnije kada sam izneo malo vise podataka opet nista ne valja a sta i zasto konkretno ne valja ne cusmo ali ameri znaju...Ubrzanje te rakete inicijalno je 75g a kao jedinu gresku u pisianju sam uocio oko potiska tj. prethodno sam izostavio 0 tj. umesto 170 trebalo je da napisem 1700 N, nije mi bila namera u tom delu nesto da postignem svojim pogresnim pisanjem a kroz gresku u kucanju. Domet nigde nisam napisao da je po visini 24km za raketu kalibra 76mm odakle vam to ne znam.
Očito je među nama debeli ponor i vremenski i prostorni , ali pođimo redom.
Na bazi jedne fotografije iskusan konstruktor koji ima pola stoljeća iskustva u tom poslu vidi sve i može napisati cijeli roman. Ne znam koliko to zanima ekipu sa foruma , ali sad kad smo otvorili Pandorinu kutiju trebat će malo zasukati rukave i obnoviti znanje iz fizike i matematike iz gimnazije, jer naravno nisam toliko glup da sad tu furam diferencijalne jednađbe.
Raketa je jako vitka ..dugačka, a malog promjera .. to je jedna karakteristika po kojoj mogu odmah znati konfiguraciju punjenja. To je recimo zvijezda sa 8 krakova , ali može biti i obična rupa promjera 25-30 mm. Ti si napisao da je potisak 1700 N to je početni potisak , a onaj krajnji je veći i napisao si da je 3500 N. Da je zvijezda u pitanju to bi bila jako loše konstruirana zvijezda , jer takvo enormno povećanje potiska , i pritiska u motoru u završnoj fazi ne treba nikom , Treba sasvim suprotno od toga veliki potisak na startu , a onda ga skinuti i gurati što duže vremena.
Po tome da je raspon potiska 1700 do 3500 N zaključujem da je u pitanju obična konusna rupa u bloku goriva , što je jeftino i tehnologično, dostupno nekim amaterskim organizacijama , i ne zahtijeva neke visoko sofisticirane polimere za izradu aluminiziranog raketnog goriva.
Meni je potpuno jasno što su dečki iz Celja mogli kupiti od polimera ,i oksidansa jer znam što mi kao armija ili država nismo mogli kupiti, znači tu nije bilo HTPB a ili CTPB a , nije bilo amonijevog perklorata bilo je nekog poliuretana ili polisulfida, ili voska i nekog nitrata.
Ako bih bio jako zločest onda bih rekao da tu nije bilo polimera nego kombinacija šećera i kalijevog nitrata , ili cinka i sumpora . Jedna od kombinacija goriva omiljena u amaterskim krugovima , lako nabavljiva , jer je salitra roba koja se tada mogla dobiti na tone bez ikakve papirologije,a cink se proizvodio u Cinkarni u Celju. Danas to više nije tako , zbog Hezbolaha , Talibana i sličnih , sve je pod kontrolom pa ne možeš napraviti ni bengalku , a da ti policija ne pokuca na vrata.
Ta razlika potisaka koju navodiš ukazuje da je gorivo odliveno oko okruglog poliranog konusnog trna i za razliku od zvijezde nema inicijalne pukotine na krajevima zvijezde, znači može biti neki polimer nižeg ranga ili vosak u krajnjem slučaju šećer.
Trn koji oblikuje zvijezdu je složen i skup za izradu , treba brusiti sve te silne radijuse i plohe , i na kraju sve to teflonizirati kako se ne bi zalijepio za raketno gorivo , u nekoj seriji bez stotinjak takvih trnova se ne može zamisliti postupak izrade goriva.
Ali vratimo se onom osnovnom što ne valja kod te rakete , a što Peruni nikako da shvati, a ući se mislim u drugom gimnazije .
Potisak od 1700 N koji daje ubrzanje raketi u lanseru je pre mal barem 5 puta , a da bi to zadovoljilo neke minimalne potrebe . Vučur to ne bi ni pogledao , a Drašković bi te srušio na ispitu i još naprašio po dupetu.
Odakle ti podatak da je inicijalno ubrzanje rakete 75 g .. pa to nema ni Hydra koja je samn snova svima nama , za raketu koja je teška 9 kilograma na startu , i 75 g ubrzanja trebaš potisak od 6750 N .
Hajde da povjerujem da su u Sloveniji važili neki drugi zakoni , ali temeljni zakoni mehanike su apsolutna istina i tu nema mrdanja.
Peruni ti si okaćio ovu familiju putanja
I ja tu vidim domet od 24 km ???? pa za taj domet za raketu sa prevelikim krilima trebaš početnu brzinu od skoro 1000m / s , a ti navodiš brzinu ispod 500m/s što mi se čini sasvim realno za jedan loše konstruiran raketni motor .
Dovoljan je jedan pogled na mlaznicu motora na dužinu i oblik onog izlaznog dijela pa da bude jasno da je to motor koji radi na malom pritisku i da radi sa malim potiskom sve u skladu sa onim šećerom ili oksidansom tipa salitra . Jedan ozbiljan motor ima ekspanziju do maksimalnog promjera kojeg omogućava lanser odnosno kalibar rakete , nitko normalan ne završava ekspanziju ranije ako ne mora , a u toj Celjskoj konstrukciji nije bilo razloga da se mlaznica ne ekspandira do kraja , do promjera 76 mm, osim ako je tlak u motoru jako mal, i ako je potisak motora jako mal. To su temeljni zakoni termodinamike i strujanja fluida , i možemo mi sad ovako još tri dana , ja bih volio da znam ili da mogu jednostavnije objasniti neke stvari vezano za mlaznicu i raketni motor , ali to bez puno matematike ne ide , jedino se može govoriti slikom , a to je neumoljivo , pogledajte koliko si je Amer dao truda i kako lijepo ekspandira mlaznicu do kraja , a kako je to sprčkano u Celju.
Ono što mi zaista nije jasno , ta amaterska ekipa iz Celja je imala literaturu Kerstein je u tom filmu od 1960 godine , bili su normalno obrazovani strojari , tehničari i inženjeri , samouci po pitanju raketnih motora , aerodinamike i vanjske balistike kao i većina nas koji smo bili u JNA , isto kao i Vučur i Drašković , i Boba Janković , Zečević , svi smo mi raketni pogon učili sami i stvarali neko znanje o tome , i kasnije ga prenosili na mlađe generacije , mi smo tu negdje genaracija više manje , i ja te dečke znam dok su bili studenti ili srednjoškolci .. i ne mogu shvatiti te kuteve na mlaznici , stvarno su sve tumbe napravili .
Mala usporedba sa mlaznicom iz Celja, za raketu skoro istih gabarita i dva put većeg dometa
Hehehe...po ko zna koji put dokazano šta bude kad dva inžinjera s različitim mišljenjima krenu debatu
Evo jedan vic za sve (nas) inžinjere...umro inžinjer i dođe pred vrata raja gdje ga dočeka sveti Petar pa mu kaže: ''Ti si inžinjer, a pošto je ovdje u raju sve savršeno i nemaš šta raditi ovdje...idi u pakao.''
Kad je bal nek je bal i s muzikom ( kako ćemo letit odavde dok nas Aramis vidi )
Sad mi se stvarno ne ide na tavan kopat po starim fasciklama , ovo imam pri ruci ..
Pretis 1975 netko je na bazi nekog TTZ a sastavljenog u suradnji sa HMZ Srbije sastavio ove TTZ za elektronski tempirni upaljač , i proslijedio dolje u bazu na ravnanje. To je bio princip rada , timskog rada , ja nisam imao pojma šta je to baterija AR 13 D , niti me se to ticalo , nije me bila briga ni da li je velika ko cigla .
Imao sam gabarite motora za tu preliminarnu fazu i to je bio moj zadatak , a motorćina je bila pozamašna .
Ako malo pažljivije pogledate bilo je u planu da SPS isporuči po raketi blok baruta NGR -006F težine 8 kilograma , lijepi komad .
Ako se malo pažljivije pogledaju korekcije teksta rukom i fuus note onda vidimo da je u prvoj varijanti rakete bio nekakav padobran , a onda u drugoj dolazimo do samolikvidacije, i to elektronskim tempirnim upaljačem , da li se netko sjeća kad je u naoružanje JNA uveden elektronac.. cca deset godina kasnije na Orkanu i to Krušikov upaljać .
Ovdje vidimo neki plan troškova na izradi pojedinih dijelova rakete u fazi probnih komada , dosta optimistično je sve to bilo , bili mladi i naivni .
I sad ispada da smo to sve radili onako zbrlj zbrlj bez TTZ a sa krajnjim korisnikom RHMZ , ha ha
Sasvim je druga situacija nastala nakon što su prvi ne rastureni komadi počeli padati po glavama stanovnika , i nakon što je savezna kontrola leta zabranila korištenje padobrana za rakete , a to se sve događalo 1975-76 godine , tih godina je postalo jasno da kopiranjem sovjetskih Alazanja i Oblako raketa nećemo nigdje stići , i do 1980 godine je bilo potpuno jasno da raketa mora biti dvostepena sa kopljem koje leti dalje ... a onda dolazimo da ključnog pitanja da li nam uopće treba raketa za to , kad možemo taj potkalibarni projektil lansirati na drugi način iz cijevi impulsnim motorom kao Stršljen , ili gas generatorom -bestrzajcem , ili osloniti stopu na zemlju i to sve ruknuti kao potkalibarnu minu iz minobacača .
Dok Aramis raspodjeli temu ja se vračam na moju prvu ljubav na raketu FFAR . Ima na netu puno slika i podataka , a evo nešto sa mog stola
U vrijeme kad je nastala ta raketa je bila jako moderno koncipirana , prosto je nevjerojatno koliko je bila ispred MR4 ili kaćuše 82 mm , obje iz istog vremena i sa istim ciljem .
Ono što je specifikum to je aluminjska legura od koje je rađena komora motora i osmerokraka inhibirana zvijezda u pogonskom punjenju.
Mlaznica ( bolje bi to bilo nazvati zadnji blok sa mlaznicama i nosačem krila ) , nije imala navoje za vezu sa komorom , već se na komoru spajala čeličnim opružnim prstenom koji se ugurao u kanal , od tih silnih kanala koji se vide prvi s desna je bio kanal za gumeni dihtung , drugi za taj čelični prsten , a treći je služio za držanje rakete u lanseru .
Tu se lijepo vidi presjek kroz mlaznicu i centralni klipić koji služi da preko križa ( poluge) otvori krila, za razliku od švabice koja je imala krila koja se otvaraju , a pucala se sa šina ili ruskinje koja je imala fiksna krila , a pucala se sa šina , ovdje to sve bilo ugurano u cijev od 71 mm .
Ovdje lijepo vidimo pogled na mlaznice iz pravca komore. Radi neke vizije o dimenzijama , kritični otvor mlaznice je 9,5 mm , urađena je od čelika i uprešana u kučište , a ono je promjera 66 mm , onaj dio koji ulazi u komoru , a maksimalni promjer je 71 mm .
I jedan pogled na taj ansambl sa zadnje strane , mlaznice su izvana promjera 20 mm , a stvarni promjer širenja plinova je do promjera 19 mm , što je relativno loše jer daje stupanj ekspanzije tek 4 , od mogućih i poželjnih desetak i više.
Na to ču se kasnije još vratiti ali onako narodski mu to dođe kao da na dvotaktnom motoru od kosilice ili mopeda kanale za ispuh preselite sa donje mrtve točke negdje na polovinu hoda klipa , a očekujete da vozi ko formula.
U vrijema kad je raketa nastajala mislim da su konstruktori bili jako ponosni i sretni da stvar uopće odleti ( 1941 godina) , međutim već 1947 kad su ruski matematičari Gantmaher i Levin nabacili svoju prvu matematičku teoriju leta neupravljanih raketa bilo je jasno da su se zajebali , trebalo je raketu zavrtiti u lanseru , i naravno vrtiti i kasnije sa krilima .
Zašto to nisu napravili već tada 41 , vjerojatno nisu kužili da treba , mogli su staviti klin i napraviti žljeb u lanseru, ili postaviti mlaznice pod kutom od 2-3 stupnja , tehnološki je to bilo moguće , ali ne oni su se odlučili za koso rezanje izlaznog dijela mlaznice.
ovdje to nas skici lijepo vidimo varijanta bez rotacije i varijanta sa rotacijom.
U stvarnosti to izgleda ovako
Krila su i dalje simetričnog profila znači bez rotacije , ali usprkos ove male doze kritike na račun kolega konstruktora moram naglasiti zaista elegantan oblik krila i jako dobru aerodinamiku , ta četiri sabljasta profila u zdravoj i ne poremećenoj struji zraka se bili kasnije uzor mnogim konstruktorima , pa tako i našima na Munji M 74 .
I jedan detalj te iste rakete grafitni ulošci u mlaznici
Kolega ocito se zalecete i na prvu a i neke kasnije lopte
Osnovna lopta je da nisam ja pravio niti dizajnirao tu raketu kao ni izmisljao podatke o njoj. Ovo je potrebno radi klarifikacije mene kao posrednika u informacijama i vas kao tumaca i to loseg ocigledno...Ja ovde nikoga ne branim samo prezentujem nesto sto je bilo nepoznato na forumu.
Citat:Očito je među nama debeli ponor i vremenski i prostorni , ali pođimo redom.
Na bazi jedne fotografije iskusan konstruktor koji ima pola stoljeća iskustva u tom poslu vidi sve i može napisati cijeli roman. Ne znam koliko to zanima ekipu sa foruma , ali sad kad smo otvorili Pandorinu kutiju trebat će malo zasukati rukave i obnoviti znanje iz fizike i matematike iz gimnazije, jer naravno nisam toliko glup da sad tu furam diferencijalne jednađbe.
Raketa je jako vitka ..dugačka, a malog promjera .. to je jedna karakteristika po kojoj mogu odmah znati konfiguraciju punjenja. To je recimo zvijezda sa 8 krakova , ali može biti i obična rupa promjera 25-30 mm. Ti si napisao da je potisak 1700 N to je početni potisak , a onaj krajnji je veći i napisao si da je 3500 N. Da je zvijezda u pitanju to bi bila jako loše konstruirana zvijezda , jer takvo enormno povećanje potiska , i pritiska u motoru u završnoj fazi ne treba nikom , Treba sasvim suprotno od toga veliki potisak na startu , a onda ga skinuti i gurati što duže vremena.
Raketa ima hibridni motor, nesto inovativno i nesto sto me je privuklo ka njoj u nekom mom istrazivanju
Sta sve ide unutar rakete
Elektronika
Jos par podataka o raketi, specificni impuls je 211 s, pritisak u komori oko 20 bara, prva faza radi 4.5 sekundi i ostvaruje potisak od 177 N a druga faza radi 27.5 sekundi i stvara potisak od 35n.
Kao sto vidite ovi potisci su kontradiktorni sa onim sto sam napisao da sam jednu 0 prethodno izostavio sto jeste bio slucaj, sada pitanje je da li i ovde nedostaje nula tj. da li je bilo i ovde greske ali sada ne u mom kucanju te se postavlja pitanje i da li je N samo N. Zakljucak cete izvuci iz impulsa koji mi je rekao bi najnedvosmisleniji podatak. ja nemam preterano vremena da sve analiziram oko ove rakete i dao sam neko moje sire misljenje oko toga da je imala mnoge vizionarske elemente bez preteranog ulaska u sve tehnicke detalje radi detaljen analize a koji traze vreme koje nemam i podsecanje na mnogo zakone fizike ali i matematiku koaj mi je sada dalja.
Daljinu ste preuzeli sa grafika, dakle ja je nisam nigde napisao niti sam ja tvorac grafika i da jos jednom podsetim nisam rekao da sam ja tu raketu pravio da bi mene napadali oko karakteristika koje nisam ja pravio.
Citat:ta amaterska ekipa iz Celja je imala literaturu
A sta je to profesionalna ekipa? Pretis - titova fabrika lonaca i bicikala kada bi bio zlurad da je tako okarakterisem ili VTI koji je dizajnirao i razvio protivgradnu raketu koju danas pravi Krusik a koja je losa po svim parametrima cena/karakteristike/kvlaitet u odnosu na druge takmace na trzistu protivgradnih raketa u Srbiji u kome je njeno ucesce zanemarljivo...
Mislim da bezveze potcenjujete necji rad i trud jer mnoge amaterske ekipe se napravile najveca dostignuca u svetu a kada pricamo o raketnim motorima spomenucu amatere raketne modelare koji su formirali firmu RMI u SAD-u kao i amatere dvojicu hemicara koji su formirali firmu Thiokol pored mnogih drugih amatera a bez kojih spejs satl ne bi mogao da poleti...
Pa i pretisov raketni program su formirali neki "amateri" koji nikada do tada nisu pravili rakete...Sve se moze nauciti ako se zeli ali i ako se ima neke osnovne inteligencije...
Ne radjaju se hale i proizvodi u njima prvo vec ljudi a za njima slede kamioni, avioni i cuda...Ovde izgleda sve sto nije potekle iz tamo neke firme karikiram koja ima 100.000 radnika i milion kvadrata i ne znam kakvu opremu nije dobro i ne valja a niko se ne zapita kako je nastala ta i takva fabrika tj. od cega je poceto nesto...Da su u Japanu, Nemackoj i SAD-u tako razmisljali nikada ne bi postali industrijske sile, moramo malo obrnuti razmisljanje zbog nas samih na vim prostorima...
Citat:Pretis 1975 netko je na bazi nekog TTZ a sastavljenog u suradnji sa HMZ Srbije sastavio ove TTZ za elektronski tempirni upaljač , i proslijedio dolje u bazu na ravnanje. To je bio princip rada , timskog rada , ja nisam imao pojma šta je to baterija AR 13 D , niti me se to ticalo , nije me bila briga ni da li je velika ko cigla .
Kao sto rekoh SFRJ nije imala TTZ za protivgradne rakete niti bilo kakav sablon po kome su one morane biti radjene.
Citat:I sad ispada da smo to sve radili onako zbrlj zbrlj bez TTZ a sa krajnjim korisnikom RHMZ , ha ha
Analiza troskova u pretisu nije TTZ propisan od strane drzavnog organa SFRJ, TTZ kao sto i sami pisete je neko u pretisu satavio u saradnji sa HMZ Srbije Citat:netko je na bazi nekog TTZ a sastavljenog u suradnji sa HMZ Srbije ali nije ponavljam postojao neki obavezan TTZ za protivgradne rakete u SFRJ koji su svi morali ispuniti sem da im rakete rade, da nikoga ne povrede i da novije budu bolje od starijih zar ne ili cete i dalje tvrdoglavo glibiti po tom blatu gde su po vama neki zakoni prekrseni a TTZ koji su svi morali da slepo prate u SFRJ su postojali...Rekoh u prethodnom postu da se ne vatate za slamke, pogresili ste, nista strasno, idemo dalje, ko radi taj i gresi...
i tesko cak i da se napise sve najgore neka internet diskusija mene moze naljutiti. to je stoga toga sto kao osoba koja je i izmedju ostaloga na php bb-u ali i drugim varijacijama i sama pokretala forume a i kao osoba koja svata sta je posledica pisanja na internetu. Kao na primer osoba koja je hiljadama puta pisala razne tekstove i bila izlozena kritici na internetu od onih koji najcesce ne znaju napisati vise od jedne proste recenice ili u najboljem slucaju znaju traziti greske u pravopisu jer sustinu ne razumeju nisam se ljutio. Ljutnje nema jer je sve to normalno za internet komunikaciju i ko nije spreman za tako nesto bolje i da ne pise...Za mene je ovo sve normala ali plasim se da se vi mojim pisanjem ponekada osecate licno "bocnutim" kada vas osporim sto mi nije uvek namera sem kada skrecem direktno paznju na neke upadljive greske koje se mozda zbog vaseg prethodnog pisanja od citalaca ovde uzimaju zdravo za gotovo kao tacne tj. da ste u svemu sto napisete uvek u pravu....
kada bi bio zlurad da je tako okarakterisem ili VTI koji je dizajnirao i razvio protivgradnu raketu koju danas pravi Krusik a koja je losa po svim parametrima cena/karakteristike/kvlaitet u odnosu na druge takmace na trzistu protivgradnih raketa u Srbiji u kome je njeno ucesce zanemarljivo...
ili cete i dalje tvrdoglavo glibiti po tom blatu gde su po vama neki zakoni prekrseni a TTZ koji su svi morali da slepo prate u SFRJ su postojali...Rekoh u prethodnom postu da se ne vatate za slamke, pogresili ste, nista strasno, idemo dalje, ko radi taj i gresi...
