Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, rovac, arsa, darkangel, ALEXV, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aj da podjemo od činjenica:

- Ne možemo da uvezemo ni Kamaz ni MAN.
- MAN je otišao na Kipar, ali je moguće da je uvoz dozvoljen samo radi reeksporta (moja pretpostavka), ili su u pitanju zalihe.
- Stari FAP 8x8 nije zadovoljio. Nije jasno iz objava da li je nova šasija 8x8 sa novom rešetkom već ispitana ili nije.
- Iz FAP-a se najavljuje nešto novo što bi trebalo da premosti jaz. Osim ovde na forumu i na YouTube-u, slične najave čuo sam i sa trece strane.
- Pokušavam da shvatim šta je to „novo“. Kada sam pomenuo "transfer tehnologije" nisam mislio bukvalno. Jasno mi je da kvalitet izrade šasije ne određuje samo konstrukciono rešenje, već i primenjeni materijali, postupci zavarivanja, tehnologija obrade, završna kontrola, itd.

Ono što mene zanima jeste šta se zapravo krije iza tih najava i da li neko ima pouzdanije informacije.


---------------------------------------------
Edit: Sad sam video da postoje navodi da za Kipar ide Tatra a ne MAN.
Citat:Iako je poznato da su lanseri za raketni sistem Tamnava montirani bili na šasiju ruskog kamiona tipa KAMAZ, ovaj put to je urađeno postavljanjem na šasiju kamiona Tatra.
izvor

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, Metanoja, ILGromovnik, saki80
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Metanoja ::@darkangel
U jednom postu si objašnjavao razliku između Kamazovih i MAN-ovih zadnjih osovina na Nori NG, navodeći da su i na FAP-u kao na MAN-u, spominjao si duple točkove i neke posebne gume.

Može li malo detaljnije i uprošćeno za nas koji se ne susrećemo svaki dan sa tim terminima?
Hvala


Prosto je, da bi iskoristio maksimalnu nosivost po osovini moraš da imaš odgovarajuće gume. Na teškim civilnim kamionima se koriste duple gume, dok su na vojnim jednostruke koje smanjuju nosivost. Moraju se staviti ili veće jednostruke ili dvostruke gume.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod motora i transmisije se možda može lakše naći alternativni put za delove. Jer su COTS(Wiki: COTS) stvari. Samim tim ne podpada pod neke restrikcije. Naravno, ako dođu ogromne sankcije, druga priča...

• 5Ovo se svidja korisnicima: bato, Metanoja, Medojed, Vlad000, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Metanoja ::@darkangel
U jednom postu si objašnjavao razliku između Kamazovih i MAN-ovih zadnjih osovina na Nori NG, navodeći da su i na FAP-u kao na MAN-u, spominjao si duple točkove i neke posebne gume.

Može li malo detaljnije i uprošćeno za nas koji se ne susrećemo svaki dan sa tim terminima?
Hvala
Razlog je tezina.
Prvi prototip NORA je bio na FAP 3232 dakle kamion do 32 tone maksimalne tezine, tokom dalje evolucije NORA biva sve teza zbog oklopljavanja ali i zbog potrebe dodatne stabilizacije cevi kod opaljenja.
Sledeci kamion koji se koristi je KAMAZ 6560 sa maksimalnom tezinom od 36 tona i koji je dovoljan za trenutnu generaciju NORA.
Zatim za amerikanizovanu NORA imamo prelazak na MAN, e tu imam nedoumicu oko tezine jer se jedno vreme pominjalo da je njena tezina 38 tona, pa je sasvim moguce da je zbog nove kabine tezina skocila na 38 tona i time opcija KAMAZ vise nije moguca varijanta.
Ovih 38 tona je inace bitna cifra jer koliko je meni poznato ne postoji civilni komercijalni 8x8 kamion koji prelazi tu tezinu. Takvi kamioni postoje ali su to po pravilu specijalne nadogradnje koje su razvljene za vojsku ili se ide na 10x10 vaijantu.
NORA NG je nova varijanta koja ima dosta promena ali je tezina skocila na 40 tona. Nasi su resenje nasli u tome da se predje na osovine sa duplim tockovima jer civilni kamioni sa maksimalnom tezinom vecom od 38 tona imaju takve osovine.
Problem duplih tockova pre svega u off road voznji se resava sirokim gumama kao sto se moze videti na NORA NG koja je jos uvek na MAN platformi (pogledaj detaljno slike)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

FAP ima mogucnost da napravi takav kamion i ja ocekujem da je to ta domaca platforma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci dosadasnja NORA B-52 se ugradjivala na MAN sasiju za civilne upotrebe, koje imaju nosivost do 38 tona.
A vojne sasije MAN kamiona(MIL TGS) nose i do 44 tona.
Pretpostavljam da YI nece da uzmu MAN-ove vojne kamione, zato sto bi se onda i Nemacka pitala u koju zemlju NORA sme da ide.
Da li sam to dobro shvatio?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALEXV ::Isto tako tom stranom proizvodjacu motora ili transmisije ili cega vec moze sutra da se "digne patka" i kaze nema izvoza motora za Srbiju. A posto su te komponente i dalje iz zapadnih zemalja kao i man kamioni a jelte oni su jos uvek svi u mrskom nam nato-u, ja ne vidim neku manju zavisnost nego do sada. Sta nam vrede te sasije bez motora ko nam sutra i njih zabrane. Jesmo manje zavisni za samu sasiju ali gotov proizvod tj. sama platforma pa i cela nora gledano nam je i dalje itekako zavisna. Pa sam "trupac" cevi nam je iz uvoza ako nista drugo. A sto se tice kontrole ja ne znam sta je tu tako komplikovano kao sto pricate. Madjarska granica- Dobar dan! Vi za Srbiju? Otvorite da vidimo tovar! Kamionski motori? NE MOZE! Cao zdravo...

Mislim da je bas neko skoro pisao o tome da te motore i menjace moze bilo ko da kupi, a imas iznad komentar od jednog kolege koji je to lepo objasnio da sve i kad bi u nekom suludom scenariju Nemacka blokirala izvoz svih svojih motora za Srbiju da bi opet mogli da nabavimo od bilo koga drugog. Nije taj motor toliko specifican i prepoznatljiv kao sasija pa da nam neko zabrani, vise je to da tako kazem uslovno receno manja komponenta u kontekstu trgovine. Jos ti spomenu Madjarsku sa kojom smo u idealnim odnosima.

• 22Ovo se svidja korisnicima: yrraf, jalos, ALEXV, djox, vazduh, rovac, EXIT78, bojank, Dannyboy, AleksandarV, ILGromovnik, stegonosa, bankulen, dac, Kenanjoz, Nenad N., tomigun, Titan, Bahuss, sovanova95, Denaya, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, ne radi se ovde niokakvim sankcijama.
Problem je sledeci.
Za novu NORA NG je potrebna sasija od ukupne mase od 40 tona. A Civilne sasije imaju maksimalnu masu od 38 tona. Dok vojne MAN-ove sasije idu do 44 tona. Sto znaci da nova NORA NG mora da koristi vojnu MAN-ovu sasiju. Sto znaci da bi to bila Nemacko-Srpska koprodukcija. Sto znaci da bi taj proizvod mora da ima i odobrenje Nemacke sto se tice izvoza sirom sveta. Nemacka ima drugaciju geopolitiku od Srbije. Sto znaci da tamo gde bi Srbija izvozila NORU NG na MAN-ovoj vojnoj sasiji kamiona, morala bi da se slozi i Nemacka. A to nebi uvek bilo slucaj.
Yugo Import hoce sa novom FAP-ovom sasijom da izbegne da NORA NG bude koprodukcija sa Nemackom. O tome se radi.
Nemu tu nikakvih zabrana od strane Nemacke. Jednostavno Nemacka hoce da zastiti svoju spoljnu politiku. Sto je legitimno.
Zamislite da YI udje u taj dil sa Nemackom oko koprodukcije. I Nemacka dodje i kaze evo vam vojni kamioni i napravite nam 50 komada NORE NG za potrebe Kosovskih snaga. Mi bi u tom slucaju rekli ne, jer tada bi mi stitili svoju politiku. Sto je sa nase strane opet legitimno.
Do sada su NORE isle na civilnim sasijama kamiona, sto se sa pravne strane drugacije gleda nego kada idu na sasijama za vojnu namenu. U tome je bio ceo problem.
Tako da ce FAP da proizvede svoju sasiju koja ce da ispunjava tehnicke zahteve NORA NG, i moci ce da uvozi komponente za tu sasiju bez problema.
Zabluda je resena.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kototamopeva, Titan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve zavisi od toga kakvi su Kineski zakoni oko naoruzanja. Ako su ti kamioni deklarisani kao vojni kamioni, vrlo je moguce da bi sa Kinazima opet bili na istom mestu kao i sa Nemcima. U smislu da bi to onda bila Kinesko-Srpska koprodukcija. Sto znaci da bi se onda i Kina pitala gde i kome moze da se izvozi.
Najbolje bi bilo da FAP napravi kamion za NORU NG i onda smo nezavisni po tom pitanju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dac, bojank, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih ja mnogo petljao sa Kinezima - diskutabilna bi bila cela distribucija kamiona koje bi uvezli a taj transfer bi morao da ide ili preko luke Solun ili preko luke Bar. Zašto ovo pričam?
Morali bi kupiti minimum 100 komada za lager za prvu priliku a kasnije sukcesivno kupovati u zavisnosti od tražnje.
Poslednja isporuka sistema FK3 (samo platforme bez nadogradnje) nije prošla nezapaženo pa su Crnogorci čak zadržali par kamiona koji mislim ni dan danas nisu vraćeni državi Srbiji-
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle, imali smo jednom problem, ko nam garantuje da ga ne bi imali ponovo ?
Takođe treba razmišljati i o tome da krajnji kupac može da kaže da ne želi Noru,Tamnavu i sl. na kineskoj platformi, ne što možda voli ili ne voli kineze već što mu predstavlja problem oko održavanja, servisiranja, nabavke rez.delova i slično.
I treće-slažem se da bi sa FAPom zaokružili kompletan proces ali pod jednim velikim uslovom da ta FAP platforma bude kvalitetna, konkurentna i odrađena po standardima koji bi zadovoljavali i najzahtevnije kupce. U protivnom imali bi samo reklamacije a FAP i nema baš spremne mobilne timove koji bi svako malo leteli za Azerbejdžan, Kipar, Alžir.....jer sve to mora neko da plati a sigurno neće domaćin