Alenia G.222 / C-27J Spartan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dinja
Hvala za info, inace znam kako izgleda kabina 26-ce. Apsolutno si u pravu, na poletanju a pogotovo na sletanju 110% koncentracije, inace desava se sta se desilo. Pozzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

doktor1964 :: @Dinja
Po meni je velika razlika izmedju C-27J i An-26 sto se tice stajnog trapa, jer An ima odokativno duplo siri raspon glavnog stajnog trapa u odnosu na Spartana, pa me ne cudi su braca Bugari uspeli da razvale 2 od 3 Spartana koje su platili samo oni znaju koliko.
Smatram da nema toliko veze širina, koliko visina stajnog trapa. Spartan in svi noviji transportni avioni pa i rusko-ukrajinski zahtevaju preciznije sletanje zbog toga. Velika širina stajnog trapa inaće dosta onemogučava pristajanje na uskim utabanim putevima, zbog toga su išli na taj "zapadni stajni trap" i naravno zbog velikog broja kotaća koji se teško mogu uvuci u krilo ili ispod motora što bi smetalo aerodinamici a i koreni krila bi bili previše opterečeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Такође је веома, веома индикативно да је УСАФ повукао у резерву комплетну нову флоту С-27Ј.
Уколико се зна да су мотори и опрема исти као на Херкулесу, шта је онда у питању?
Највероватније конструкција нема шта друго да буде.

Диња

Они сад причају да је механички квар разлог приземљења Ц-27Ј у УСАФ. Али они су уствари решили да повуку из наоружања тај тип авиона због кресања буџета. Чак се причало да хоће да их понуде на продају па се произвођач бунио.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Ја стварно не знам који може да буде механички квар разлог приземљења Ц-27Ј у УСАФ. Осим онога што се десило Бугарима и што стоји у Управљању Ц-27Ј .
Не може да постоји ниједан нерешиви механички квар на Ц-27Ј ако је он умањени ``клон`` Ц-130.

И даље мислим да су у питању веома строги захтеви за слетање са повећаном масом.
Сви други проблеми су решиви осим овог. Кад сви кукају иза затворених врата мислим да је конструкција у питању.
Па ко би ставио 100+ нових транспортера у резерву тек тако?

п.с.
мени се веома свиђа тај авион, био сам у њему, гледао га како лети, да не буде да га ја нешто не волим или мрзим, ја му желим свако добро, али нешто се чудно дешава око њега.
За нас (Србија) би Ц-27Ј био идеалан транспортни авион. Савршен. Нема бољег тренутно и дуго га неће бити.
Само пре тога треба сазнати где су његови зли духови и како их истерати......
Није битно колико то кошта, само од почетка мораш знати на чему си.
Време је да размишљамо на чему ће наша транспортна авијација сутра (од 2014-5) летети.

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tesko da Ameri ne izvale tako nesto pre kupovine... Kongres je srezao sredstva jos ranije pa su sa planiranih 78 spali na 38 narucenih. 13 je stiglo.
Citat:
“The new strategic guidance emphasizes flexibility and adaptability. The C-27J was developed and procured to provide a niche capability to directly support Army urgent needs in difficult environments such as Afghanistan where we thought the C-130 might not be able to operate effectively,” the presentation says. “However, in practice, we did not experience the anticipated airfield constraints for C-130 operations in Afghanistan and expect these constraints to be marginal in future scenarios. Since we have ample inventory of C-130s and the current cost to own and operate them is lower, we no longer need — nor can we afford — a niche capability like the C-27J aircraft.”

Sa njim je junacki poginuo i Global Hawk 30, oni eskadroni A-10...

Citat:The proposed cuts also call for retiring 27 aging C-5As and 65 of the oldest C-130s, leaving Air Mobility Command with 52 C-5Ms, 318 C-130s and 222 C-17s.

http://www.airforcetimes.com/news/2012/01/airforce.....27-012612/

---------------------------------------

Ucinak u Avganu je bio oko 900+ letova, 400 tona tereta i 6 900 ljudi prevezenih. A ovo su protivnici otkazivanja C-27

http://www.airforcetimes.com/news/2011/12/air-forc.....rd-120511/

Citat:Air and Army Guard officials said the C-27J is the best aircraft for delivering critical supplies and troops to hard-to-reach places on the battlefield. As the Pentagon’s budget shrinks over the next decade, the officials said the twin-engine C-27J can conduct the so-called direct-support mission at a fraction of the cost of the quad-engine C-130.

The C-27J is cheaper to fly than the C-130J and the CH-47 Chinook, according to a senior Air National Guard official. Flying one cargo pallet or 10 soldiers in a C-130J costs about $7,100 per hour, while the C-27J can accomplish the same mission for $2,100 per hour.

“It’s not to say that the C-130J cannot accomplish the same mission as the C-27J; however, the C-27J is a much more cost-effective, ‘right-sized’ platform moving forward in the current budget environment, and also gives the Army the greatest amount of flexibility in fixed-wing airlift,” the official said.

While the CH-47 Chinook helicopters can accomplish the same mission, it is not the best use of them, according to a former Army commander.

“We flew some of our CH-47s on routes that should have been fixed-wing routes at a cost in lost combat assault sorties and extended use of the CH-47,” the former Army division commander in Afghanistan said.

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@TOP GUN

Air and Army Guard officials said the C-27J is the best aircraft for delivering critical supplies and troops to hard-to-reach places on the battlefield.


Ова реченица садржи основни ТТЗ за савремени транспортни авион.
Ја сам ову реченицу превео, анализирао и мислим да сам је потпуно схватио, јер се са њом у потпуности слажем.
Све друго што се дешава са тим авионом нема логике.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слажем се за тобом Диња али рекао сам ти већ да Амери повлаче овај тип авиона из употребе што је лепо приказао ТОП ГАН горе. Стигло је 13 од планираних 38 авиона (а срезано са 7 и више неће стизати.

• 6Ovo se svidja korisnicima: TOP GUN, sasans23, MarKhan, zixo, Dicus, Djokkinen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jul 2012 19:36

@zixo
U pravu si i ti i naravno TOP GUN. Ja sam negde gore napisao 100+ aviona.

Initial plans contemplated 145 aircraft – 75 USAF and 70 Army, and Finmeccanica projected a possible total of 207 JCA aircraft over the next 10 years.

Koliko je stiglo, koliko je plaćeno,naručeno itd. to me ne zanima. Taj avion je pobedio na konkursu za Joint Cargo Aircraft. Nije to mala stvar.
Da je sve OK sa njim ostao bi on to je sigurno, izbacili bi nešto drugo zbog kresanja budžeta.
Samo me zanima šta se sa njim dešava sa tehničke strane.
(Gde su zli duhovi? )

Dopuna: 21 Jul 2012 21:38


Оба пута бугарски Спартани су ударили елисом и крилом о ПСС.
Први случај у Софији се десио на полетању, при изузетно ветровитом времену, ветар је потпомогао да се стајни трап сабије до максимума што је резултовало ударом елисе о ПСС. Цивилни авион који је у то време покушавао да слети је то три пута покушавао и на крају није успео и отишао је на алтернативни аеродром. Дакле ветар је био изузетно јак тај дан.
Крило је само додирнуло ПСС и није примило већа оштећења.
Авион није био осигуран, него само посада због уштеда пара из буџета. У авиону је био инструктор из Италије и он је у том моменту био шеф посаде (у току је била обука). После дугих и тешких преговора око оправке, Италијани су извршили замену елисе и преглед мотора.

Други случај се десио у Варни на слетању. Посада је била бугарска и авион опет није био осигуран. Слетање је исто вршено при јачем и променљивом ветру. Десно крило је очешало ПСС као и елиса. Овде су оштећења већа и нема помоћи од Италијана.
Бугари су тада признали да једва имају две посаде за Спартана. Италијански инструктори су окривили бугарске пилоте. На обуци у Италији су се слабо показали. Један бугарски пилот је раније летео на ловцима и катапултирао се и од тада има страх од висине, другог преобука уопште није занимала он је само хтео што пре да напусти војску, трећи пилот.....
Бугари су признали обе грешке као пилотске и захтевали су од Италијана да им следећи Ц-27Ј који треба да дође буде са тврђим амортизерима.

Комплетно одржавање Ц-27Ј у Бугарској ће радити Италијани. Предвиђено напрезање по авиону је 300 часова годишње. Цена је астрономска.

Кроз тешке речи између једних и других процурила је информација да је од 90 авиона Ц-27Ј Спартан већ 8 имало додир елисе са ПСС.
Не могу да замислим шта би било да покуша да слети на траву или неприпремљен терен нека просечна посада.

Пара немају да оправе други. Првом је време за повремени преглед истекло (а изгледа и да се током вуче по земљи неко возило затрчало у њега), договор око одржавања није завршен због сталних проблема, и он је очерупан и његови делови се користе да би трећи могао да лети.
Од три – један. А пара је потрошено не зна се колико.
А има ту доста и баксуза и нестручности, што све иде када си у проблемима. Мада цео случај је класика. Касно је набављен нови авион. Већ је била разваљена њихова транспортна авијација. Искусна екипа је отишла трбухом за крухом (у Африку), други су отишли у пензију. Овима који су остали плате су лоше, услови живота и рада такође.
Не може ту да буде резултата, само гледаш да сачуваш живу главу.
А политичари се хвале, ето купили смо нови авион.

На крају мислим да сам схватио где су зли духови овог авиона.

Ево их, овде су, ово су фотке од другог инцидента (а.Варна):




Цена елисе је око 100.000 е. Мислим да су оба пута звекнули 071.
Просто невероватно висококрилац са великим клиренсом елисе да има оволико проблема.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno mi je kako očešeš krilo - zbog udara bočnog vetra avion se kod pristajanja ili u trenutku poletanja kad se odlepi od piste nagne na stranu i krilom zapneš o pistu, možda su i krila previše savitljiva pa je to još lakše, ali kako očešeš elisu to mi nikako nije jasno? Tu stvarno sumnjam da prednji stajni trap možda previše čučne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trocrt C-27. Na slici je stajni trap uvučen.