Kineski lovac pete generacije J-20

46

Kineski lovac pete generacije J-20

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

vasiljevic ::Znaš kako, svako oružje i svaka nova tehnologija ima svojih 5 minuta. Tad stigne rešenje sa druge strane.

Ono što bi ja dodao je da sam prilično siguran da će u budućnosti da se vrate naleti na malim visinama kao pouzdan način proboja protivničke PVO, nešto već poznato iz prošlosti. Jednostavno, druga strana sigurno radi i to vrlo naporno na rešenjima koja će sigurno dovesti stealth avione u poznate situacije iz prošlosti.


tako je, samo tesko da ce bilo ko da odustane od stelt-a i vratiti se na avione sa vecim rcs. to bi bilo kao kada bi se lovci vratili na klipni pogon ili kada bi se odustalo od nisanskih kaciga. trka se nastavlja, licno ocekujem samo jos smanjenje rcs, ovog puta i u l-band. s druge strane, ocekujem aesa i u x i u l-band, vece oslanjanje na optiku velikog dometa i akcenat na fpa ic gsn na rak.srednjeg i velikog dometa.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 938

Sale , ma pojavice se Aurora i oduvace sve .
Ako se dobro secas , za razliku od mnogih ovde , ja nikog nisam ni precenjivao , ni potcenjivao . Niti bilo koji avion mrzim , niti volim . Neki moze da mi se svidja vizuelno , ili ne , ali mi ne pada na pamet da potcenjujem , ali ni da precenjujem mogucnosti bilo kog aviona .
Sve sto sam ja ovde rekao je bilo izazvano americkim marketingom.
Ovo me podsetilo na vreme kada sam svojevremeno tokom studija radio u jednoj firmi za prodaju bele tehnike . Firma je predhodno prodavala proizvode slovenacke firme , a onda je sa italijanima uspostavila saradnju , tako sto su italijani proizvodili uredjaje , a sklapani su ovde . Onda su svi u firmi poceli da pljuju proizvode slovenacke firme , i da plasiraju nove koje su sklapali u saradnji sa italijanima . Posle dve godine dogovor propada , sklapanje prestaje . Opet moraju da prodaju slovenacke proizvode . Moj sef u firmi odjednom postavlja i sebi i meni pitanje : kako sada da prodajem proizvode koje sam do juce pljuvao prodajuci one koje smo sklapali sa italijanima?
Na to smo dosli sada , u slucaju Rusa po pitanju stealth-a dok nisu izbacili najzad T-50 , kod amerikanaca po pitanju mogucnosti F-22 , F-35 i njihovog detektovanja savremenim radarima i optoelektronbskim sredstvima. Doduse , rusi su manje lagali i lajali , jer su tvrdili da je F-22 jako dobar avion , ali da nije postigao idealan kompromis izmedju stealth-a i pokretljivosti , odnosno letnih osobina uopste , dok su amerikanci popljuvali sve sto u vazduhu leti , i zakljucili da je F-22 sam nadmocniji od cele eskadrile F-15C ili E .
Sada tvrde da ce sa novim radarom F-15 moci da raznosi protivnicke stealth avione bez problema .
Onda ostaje pitanje , jel ovde neko misli da je svima nama u svetu izvrsena lobotomija u poslednjih 24h , pa smo zaboravili sve gluposti koje su provaljivali zadnjih dvadeset godina .
Postavlja se pitanje , ako su tvrdnje za F-15 tacne , ko je onda ovde na forumu lupao gluposti , a ko je bio u pravu u pricama o suprostavljanju aviona 4++ generacije stealth avionima?
A mnogi od nas su ovde tvrdili da sa odgovarajucom taktikom , primenom novih radara i optoelektronskih sredstava , kao i sa dodatnim merama za smanjenje RCS-a ovi avioni imaju sanse da se uspesno suprostave i stealth avionima. Bili smo bezmalo proglaseni ludacima . Sada odjednom sami amerikanci tvrde isto.
Najgore je kada te neko proglasi za , recimo , Gripen-omrzca , a i sam si zastupao taj avion kao jedno od boljih resenja za nase RV. Ili te proglasi za rusofila , zato sto pokusavas da uspostavis ravnotezu , i nadjes sredinu i istinu izmedju gomile propagandnih gluposti kojima te obasipaju svi proizvodjaci na trzistu.
Da nije smesno , bilo bi tuzno.



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

isto rade i rusi i svi ostali - kad se pojavi nesto novo, pljuju i iznose nedostatke starog. dok se nije pojavio mig29smt, mig29 je bio neprikosnoven. kad je stigao smt, na mig29 nije valjao ni radar ni rwr ni vek zmaja ni navigacija, motori su imali kratak vek, sve je procurelo ili pusteno.

raznosi stelt avione? sta ovo znaci? svaki avionski radar je sposoban da detektuje stelt, samo je pitanje na kojoj daljini.

sta znaci izbacili po pitanju rusa i t-50? t-50 je prototip i na samom pocetku je razvoja u pak-fa. daleko je on od operativnog statusa, dok je f2 operativan vec neko vreme. ne znam sta je ovde sporno?

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1863
  • Gde živiš: Zemun

@Miodraze

Ne, to nisam ni rekao za tebe (niti imam nameru). Ne sporim sta pricas. Samo pored ocekivanih lazi, manjih ili vecih, sa svih strana ostaje pitanje koliko ce protivnicki avioni stvarno biti stelth u odnosu na Raptore? Nista manje i nista vise. Mozda ali samo mozda oni misle da znaju ili stvarno znaju da drugi nisu u stanju da postignu neku odredjenu (magicnu) granicu (stepena smanjane uocljivosti) i da Amerika na tom saznanju/verovanju bazira takve izjave. Sto ne znaci da nece pogresiti ali ne znaci ni da nece biti u pravu.Sto se tice Aurore samo se ti zezaj ali ovo na sta mislim bi bilo jos gore od nje (samo iskreno ne verujem da su danas u stanju da proizvedu tako nesto).

Naravno da i lovci IV gen. imaju sanse protiv V, ima to i III, samo pod kojim uslovima i kolike su te sanse? Raptor u rukama Amerike i nekog drugog ne bi bio isti avion (znam da me ti razumes sta hocu ovim da kazem). Ovako ima mogicnost da iskoristi sve svoje prednosti do maksimuma. Te price o sravnjivanju kompletne eskadrile mozda mogu da se dese ali opet pod odredjenim uslovima u simuliranim vezbama (za koje stalno pricam da nisu merodavne mnogo). Ali priznaces da je logicnije poverovati cak i u to, nego u rezultat da bi Su-27 oborio 80 F-15 bez gubitaka. Zasto poredim? Ovde imas na delu narednu generaciju koja naravno nije svemocna ali ima osobine koje nisu dostupne protivniku (ne mislim na manevarbilnost) dok se u drugom slucaju sve svodi na ganjanje.

Tako da ne smatram ni da smo ti ili ja lupali gluosti. Samo, secas se onih scenarija, Raptor ispali jednu dve tri rakete, Super Flanker to ocas posla izmanevrise, uocava Raptora cim ovaj otvori vratanca (jedna raketa mu se zaglavi obavezno po scenariju), pa ovaj onda krece u poteru, i cim mu Raptor dodje u domet gotov je. E to je lupanje. Svako ko iole normalno gleda na stvari zna da je svaki avion ma koliko bio dobar oboriv. Zato jos vise deluje smesno ono iscudjavanje, Raptor pao, nesto mu se pokvarilo, oborio ga Growler ili se jedna obican Rafal nosio sa njim u simuliranoj borbi (sramota)! Pa nije to leteci tanjir iz crtaca, pa da mu drugi avion ne moze nista.

Za tebe Ziveli kao i uvek.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5762

Moje mišljenje je da nevidiljivi avioni neće učiniti ništa posebno na polju avijacije.
Setimo se, Manfred Fon Rihtofen leteo je nevidljivim avionom.
Kako?
Pa NIJE BILO RADARA i samim tim svi avioni - bili su nevidljivi.

Sve se opet svodi na motor, radar i raketu.

Dakle moje mišljenje je da se neće ništa promeniti i da se trka ponovo vraća na "ko ima više" klasičnih aviona.
Američka ideja je bila da imaju puno Stealth aviona pod uslovom- da ih niko drugi nema. Sada kada će da ih imaju svi koji to žele- barem Kineski i Ruski model, sve se vraća na početak uz lošiju poziciju SAD jer će njihovi stariji avioni F-16, F-15 itd biti u makar ravnopravnom položaju sa ratnim vazduhoplobstvom Burkine Faso ako oni kupe kineske ili ruke nevidiljive, što Amerikancima nikako ne odgovara.

Znači, ništa posebno i vraćamo se na standardnu trku u naoružanju.
ima mali problem.

Razvoj mlazne avijacije dostigao je vrhunac. Nešto slično što se desilo kod repetirki kada je Mauzer smislio svoj sistem i K98k, sa autimatskim puškama kada je Kalašnjikov smislio AK-47 . dakle sada samo slede "varijacije na temu"

F-15 i Su-35 su vrh avijacije i naredne decenije neće doneti ništa novo, pogotovo što će svi naredni avioni ličiti jedan na drugi. Dva repa, dva motora. To ej to.
Jedini proboj može da bude u oblasti pogondke grupe, ali to je tek za 10-15 godina.

Moej mišljenje je da će generacije Su-35 vladati nebom narednih 20 godina uz modifikacije, što znači to nam je što nam je dok se ne pojavi novo pogon.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

u pravu si za richtofena, samo sto je onda steltom podrazumevano nesto drugo - da prvi uocis cilj i prvi napadnes, po mogucstvu od pozadi, iz pravca sunca i sl. dakle, videti a ne biti vidjen je uvek bilo pozeljno.

ima tu par roblema:

samo ameri imaju operativan stelt-f22. u nesto manjoj meri su to gripen, rafal, ef, f/a18e/f. kina i rusija imaju 100 % nestelt avijacije sa kojom i f16/15/18 mogu da izlaze na kraj. samo ameri imaju luksuz da vezbaju sa stelt avionima, sto podrazumeva razvoj taktickih postupaka protiv takvih ciljeva. kad kina i rusija budu imali stelt, treba da prodje vreme za obuku i ustavanje taktickih postupaka koje ce amerikanci u to vreme vec imati a mozda imau vec sada. pitanje je koliki stepen stelta ce kina i rusija imati. s druge strane, rusi ce imati nesto drugo, l-band na avionu, sto opet ne znaci da ameri do uvodjenja pak-fa nece imati itd.

stelt je velik napredak,kao sto je bio mlazni pogon aviona. kad se mlazni lovac susreo sa klipnim, znamo sta se desilo i ko je pobedio. kad su uvedeni topovi umesto mitraljeza na avionima, desilo se isto - topovi su pokazali nadmoc. slicno ce biti i sa stelt/nestelt avionima. nestelt ima sanse, ali nauporedivo manje. da li smo se vratili na klipne lovce i mitraljeze? nismo.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 938

Sale , problem je samo sto se sve cesce pokazuje da nisu u pravu . Procene su im u poslednje vreme sve gore . Pojava j-20 to najboljepokazuje , nisu predvidjali nikakav pomak kineza u tom pravcu bar do 2020.-te . Praksa ih je , na zalost , demantovala .
Sto se tice stepena stealth-a , dovoljno je da se smanji na 0,1m2 , i vec govorimo o daljinama detekcije koje su premale . Jednostavno , sve i da F-22 detektuje protivnika pre , nece moci da ga unisti pre nego sto protivnicki avion lansira svoje rakete na njega . Onda slede manevri , opet bi tu , recimo , rusi imali prednost zbog pozicije , broja i raznolikosti senzora. Sto se tice Kineza , ne znam kako bi bilo , jer jos ne znamo sta je od elektronske i optoelektronske opreme predvidjeno da nosi. Sto se tice Evropljana , osim radara L-opsega u krilima imaju sve, kod EF-2000 imamo kombinaciju mehanickog i elektronskog pretrazivanja , pa imamo slicnu sirinu zone pretrazivanja kao kod Rusa .
Posle toga, oni koji bi preziveli kanonadu protivnickih raketa , ili bi pobegli , ili bi bili preblizu za novi plotun , ili bi se borba zavrsila prekidom , bez pobednika , ili bi se uslo u blisku vazdusnu borbu.
Kako god okrenemo , nema resavanja borbe iskljucivo u BVR-u.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24771
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Sto se tice stepena stealth-a , dovoljno je da se smanji na 0,1m2 , i vec govorimo o daljinama detekcije koje su premale .

Pa i nisu. Ako je naravno tacno da npr. ruski radar N035 otkriva cilj RCS 0,1 m2 na cak 165 km.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::Sve zavisi od toga koliko su drugi stelt. Tu se slazem sa sebabom.

Evo sta je dovoljno da totalno maskira radarski odraz F-22
http://media.photobucket.com/image/radar%20reflect.....hancer.jpg

Dakle jedna mala metlna kugla.

Inace J-20 meni bas ne uliva neko povrenje sto se tice dogfighta, cak i da mu ugrade jace motore i VP. Dok mi PAK-FA deluje kao najbolji borac nozem u telefonskoj govornici Mr. Green


malo zakasnelo s moje strane, izvinjavam se...

ova kugla sluzi da poveca a ne smanji rcs f22. dakle, cilj je da se f22 moze pratiti na vezbama pouzdanije nego ako kugle ne bi bilo.

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-11628.html

navodno se naziva luneberg lens ili socivo i izradjeno je od polistirena:

http://www.mayurakshi.net/luneberg.htm

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12632

Upravo tako. Po meni je to odlican primer koliko je mali RCS Raptora. Inace radar enhancer se moze primetiti i na F-117. Kod njega doduse nije u pitanju kugla.

http://attach.high-g.net/attachments/f_117_reflectors_126.jpg

Po meni to je bolje prikazano za F-117, jer za razliku od kugle koja verovatno stvara dosta odbitaka (sto zbog oblika sto zbog samog polozaja iste) pa se se RCS znatno povecava (u odnosu na sam RCS kugle) kod F-117 odbitaka skoro da nema, a lepo se vidi koliko su reflektori mali. Sada je jasnije i zasto samo jedna raketa koja se nosi spolja znatno povecava RCS letelice.

Dopuna: 20 Jan 2011 12:37

zixo ::Citat:Sto se tice stepena stealth-a , dovoljno je da se smanji na 0,1m2 , i vec govorimo o daljinama detekcije koje su premale .

Pa i nisu. Ako je naravno tacno da npr. ruski radar N035 otkriva cilj RCS 0,1 m2 na cak 165 km.


Da tako je. Za ocekivati je da novi radar F-15 ima slicne mogucnosti kao N035 mozda i bolje.

Za N035 vazi 90km detekcija cilj velicine 0.01m2, a pracenje je na manjoj daljini

Kineski J-20 ce verovatno biti u toj klasi (0.01m2) doduse procitao sam da su Kinezi vodeci u svetu sto se tice istrazivanja nano plastike a pre koju godinu su postali glavni izvoznik kompozitnih materijala. Ko zna mozda ce dostici jos i manji RCS.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 826 korisnika na forumu :: 67 registrovanih, 4 sakrivenih i 755 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, amaterSRB, Batinas, bojcistv, Boris BM, cavatina, ccoogg123, celik, chichabg, comi_pfc, dankisha, DucicM, Filip Marinković, Frunze, goxin, Igor Antonic, ikan, ivan979, joca83, Joja, JOntra, komkom, Kristian_KG, krlebgd77, kuntalo, kybonacci, Ligavesh, ljuba, lord sir giga, Markoni29, mercedesamg, mige, Miki01, mile23, milimoj, milos.cbr, mkukoleca, moldway, novator, Partizanija, Plava bluza, Rabit, raptorsi, raso76, Recce, rkekoke, RobinHood12, Rocker, S2M, Shinobi, slonic_tonic, srecko81, Ticeba, time, torlak 1, vathra, Vlada1389, Vlada78, vladulns, vlahale, vukovi, W123, Wisdomseeker, zillbg, zixmix, zlaya011, Zmaj Ognjeni Vuk