Kineski lovac pete generacije J-20

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa aktuelnim motorima sigurno neće moći. Ali mogu da dobiju izvesna saznanja o novoj opremi, ponašanju konstrukcije, mogu da integrišu senzore. Kad jednom budu dobili nove motore ostatak "paketa" će biti gotov i time će uštedeti dosta vremena. Mislim da po pitanju AESA radara, kinezi mnogo bolje stoje nego po pitanju motora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran MKD ::@ Sivisoko

Mislim da se slazhemo , ali postavlja se pitanje kakio che kineski lovac da postigne supercruise sa ovom generacjom motora, koji che biti odonos potisak tezhina sigurno ispod 1 i toa veoma ispod.
Meni ovaj kinez vishe lichi na nekog taktichkog bombardera, nego li na lovca.
Zaz moj ukus previshe robusan. A neznamo nishta ni oko radara ni oko novog naourzhanja.

Kao sto Djole rece, sa tom pogonskom grupom verovatno nece moci, ali veliku pomoc u ostvarivanju super krstarenja ima "transonic area rule" princip oblikovanja trupa aviona.
Avion koji se dizajnira po tom principu ima daleko manji otpor u transonicnoj oblasti i pri supersonicnim brzinama, sto je ujedno i vrlo bitno za super krstarenje.
Smatra se da je u tom slucaju J-20 napredniji od F-22 i PAK FA, sto znaci da ce i pored vece tezine i sa mozda inferiornijim motorima moci da ostvari supersonicni let bez forsaza.
Ono sto je mozda negativno u celoj prici je dodatno ojacavanje strukture zbog izduzenog trupa, sto dalje implicira povecanje tezine koje sa svoje strane ne pomaze u ostvarivanju dobrih manevarskih sposobnosti.
Ali bez obzira, mislim da J-20 ima itekao smisla.
Ako pogledamo taktiku koristenja recimo Miga 23 ili Miga 25 koji su generacijiski i manevribilno bili inferiorniji od aviona cetvrte generacije koje su ipak obarali, onda postaje mozda malo jasnije sta kinezi imaju na umu.
Oba ova aviona su zbog dobrih radara, solidnih raketa i velike brzine bili u stanju da po zelji ulaze ili izlaze iz borbe, lansiraju ili izbegnu rakete i bili su u stanju da taktiziraju cak i pod uslovima intenzivnog elektronskog ometanja.
J-20 ima ogroman nos koji moze da primi veliki AESA radar, imace mogucnost superkrstarena, verovatno ce imati solidan dolet i sto je najvaznije u celoj prici, bice steltan.
Dakle, pored navedenih prednosti koje su imali migovi, kinez na scenu uvodi jos par novih aduta, koji ce mu pomoci da dominira nad svim avionima cetvrte generacije, a takodje ce biti u stanju da u odredjenim slucajevima parira i lovcima pete generacije, a ako tome dodamo veliki broj masina i masivnost proizvodnje, po cemu su kinezi poznati, onda stvar postaje vrlo ozbiljna.
Ono sto mozda ostaje diskutabilno jeste max. brzina, koja ce mozda biti degradirana zbog upotrebe DSI usisnika.




Na ovoj slici moze jasno da se vidi da PAK FA ima usisnike promenjive geometrije, sto mu omogucava brzine poprilicno vece od 2 maha (ogranicavajuci faktor moze da bude temperatura koju kupola kokpita moze da izdrzi. . .ujedno mislim da je i to jedan od razloga sto rusi nisu isli na jednodelnu), dok je DSI fiksni usisnik efikasan do brzina koje ne prelaze 2 maha.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::zoran MKD ::@ Sivisoko

Mislim da se slazhemo , ali postavlja se pitanje kakio che kineski lovac da postigne supercruise sa ovom generacjom motora, koji che biti odonos potisak tezhina sigurno ispod 1 i toa veoma ispod.
Meni ovaj kinez vishe lichi na nekog taktichkog bombardera, nego li na lovca.
Zaz moj ukus previshe robusan. A neznamo nishta ni oko radara ni oko novog naourzhanja.

Kao sto Djole rece, sa tom pogonskom grupom verovatno nece moci, ali veliku pomoc u ostvarivanju super krstarenja ima "transonic area rule" princip oblikovanja trupa aviona.
Avion koji se dizajnira po tom principu ima daleko manji otpor u transonicnoj oblasti i pri supersonicnim brzinama, sto je ujedno i vrlo bitno za super krstarenje.
Smatra se da je u tom slucaju J-20 napredniji od F-22 i PAK FA, sto znaci da ce i pored vece tezine i sa mozda inferiornijim motorima moci da ostvari supersonicni let bez forsaza.
Ono sto je mozda negativno u celoj prici je dodatno ojacavanje strukture zbog izduzenog trupa, sto dalje implicira povecanje tezine koje sa svoje strane ne pomaze u ostvarivanju dobrih manevarskih sposobnosti.
Ali bez obzira, mislim da J-20 ima itekao smisla.
Ako pogledamo taktiku koristenja recimo Miga 23 ili Miga 25 koji su generacijiski i manevribilno bili inferiorniji od aviona cetvrte generacije koje su ipak obarali, onda postaje mozda malo jasnije sta kinezi imaju na umu.
Oba ova aviona su zbog dobrih radara, solidnih raketa i velike brzine bili u stanju da po zelji ulaze ili izlaze iz borbe, lansiraju ili izbegnu rakete i bili su u stanju da taktiziraju cak i pod uslovima intenzivnog elektronskog ometanja.
J-20 ima ogroman nos koji moze da primi veliki AESA radar, imace mogucnost superkrstarena, verovatno ce imati solidan dolet i sto je najvaznije u celoj prici, bice steltan.
Dakle, pored navedenih prednosti koje su imali migovi, kinez na scenu uvodi jos par novih aduta, koji ce mu pomoci da dominira nad svim avionima cetvrte generacije, a takodje ce biti u stanju da u odredjenim slucajevima parira i lovcima pete generacije, a ako tome dodamo veliki broj masina i masivnost proizvodnje, po cemu su kinezi poznati, onda stvar postaje vrlo ozbiljna.
Ono sto mozda ostaje diskutabilno jeste max. brzina, koja ce mozda biti degradirana zbog upotrebe DSI usisnika.




Na ovoj slici moze jasno da se vidi da PAK FA ima usisnike promenjive geometrije, sto mu omogucava brzine poprilicno vece od 2 maha (ogranicavajuci faktor moze da bude temperatura koju kupola kokpita moze da izdrzi. . .ujedno mislim da je i to jedan od razloga sto rusi nisu isli na jednodelnu), dok je DSI fiksni usisnik efikasan do brzina koje ne prelaze 2 maha.

Кој бре велки АЕСА радар,ако мотори буду имали снаге да омогуће супер крстрење ове мрцине,радар ће бити неки миноран односно са малом потршњом енргиге што значи мали домет. Човек баз свог здравог срца неможе да живи исто као са своим здравим срцем,па тако је и авион без одговараћуег мотора неможе нормално да ради.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U celoj prichji me nerviraju kanardi,mozhda su odlichni za manevrisanje ali. cheoni otpor ima da bude mashala, S-37 berkut sa krilima obratne geometrije bash zbog istih kanara je postigo brzinu od 1.6 maha,za savremeni avion nedovoljno.


@ su47berkut

Berkute shto se tiche nosnog dela tu je kinez shamipon a da su ovladali tehnologijom T/R modula na bazi GaAS to je nama svima jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod S-37 nije problem u kanardima vec u opterecenju koja trpe krila.

Ranije sam donekle uporedio J-20 sa Su-34. Posto im je potreban avion velikod doleta koji moze da ponese dosta ubojitih sredstava. Takodje ovaj avion ce se koristiti kao presretac. Za razliku od MiG-25 i 31 nece se oslanjati na veliku brzinu vec na umanjenu radarsku uocljivost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran MKD ::U celoj prichji me nerviraju kanardi,mozhda su odlichni za manevrisanje ali. cheoni otpor ima da bude mashala, S-37 berkut sa krilima obratne geometrije bash zbog istih kanara je postigo brzinu od 1.6 maha,za savremeni avion nedovoljno.


@ su47berkut

Berkute shto se tiche nosnog dela tu je kinez shamipon a da su ovladali tehnologijom T/R modula na bazi GaAS to je nama svima jasno.

Има огроман нос,али нема моторе који ће моћи да производу снагу да се искористи тај нос,јер и радар на Ф22 је око 19 000Вт,такође и на Н050 ће имати такву потрошњу енергије,а било која верзија Ал31ф то није стању да омогући зато су и тражили од Руса Ал41ф1А(117с),али су добили Нет.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

,
1-KANARDI. diskubitalni za VLO, Veliki čeoni otpor,
2-DSI usisnici, ne samo da prave problem brzinama večim od dva maha, več prave problem u postizanju značajne nadzvučne brzine bez AB,(ii nam SuperCruising-a)
3-Teorija o "UNIKATNIM" Aerodinamičkim rešenjima ne stoji
4-Motori
Stavovi o"fantastičnom steltu, sa "fantastične"aerodinamiče konstrukcije, sposoban za superkrtarenje i skoro All Aspect STHEALT avonu, je jednostavno proizvod nečije lične želje da to sve jeste tako, ali činjenice govore da ovaj avion kakvog sada vidimo vrlo lako može dožveti dramatične promene do svoje operativnong uvodjenja u PLA.Što sa druge strane nije čak ni nelogično, jer kinezi su svesni da je došlo vreme da krenu sa stvaranjem Aviona 5 generacije, a pare mislim da nisu problem, tj, u startu su bili spremni da experimntišu bez obzira na cenu isl.i tek u tom kontekstu ovaj J-20 kao test platforma ima svoj svrhu i smisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran MKD ::U celoj prichji me nerviraju kanardi,mozhda su odlichni za manevrisanje ali. cheoni otpor ima da bude mashala, S-37 berkut sa krilima obratne geometrije bash zbog istih kanara je postigo brzinu od 1.6 maha,za savremeni avion nedovoljno.


@ su47berkut

Berkute shto se tiche nosnog dela tu je kinez shamipon a da su ovladali tehnologijom T/R modula na bazi GaAS to je nama svima jasno.

Vidim da i "Ranxerox" pominje veliki ceoni otpor kanara.
"Leonardo" je u pravu sto se tice S-37, kod koga je ogranicenje brzine bilo vezano za glavno krilo, a ne za kanar.
Istina je da u zavisnosti od vise faktora, kanar cak ima manji ceoni otpor od klasicne konfiguracije.
Ako se samo pogledaju dimenzije kanara i repa, uvidja se da je kanar uvek manji sa manjom ceonom povrsinom od repa, sto znaci da ima manji ceoni otpor.
Razlog za to je taj sto se rep nalazi iza glavnog krila u podrucju njegovog "downwash"-a koji smanjuje efikasnost repa. Da bi rep kompenzovao smanjenje efikasnosti izazvano tim fenomenom, potrebno je povecati mu povrsinu.
Posto se kanar nalazi u polju neporemecene struje njegove dimenzije ne moraju da se povecavaju, jer sa manjom povrsinom generise istu kolicinu uzgona kao i veci rep.
Imam utisak da mnoge buni to sto je kanar napred , pa iz tog razloga misle da ima veci ceoni otpor, ali vazduh ne pravi razliku da li je neka povrsina pozadi ili napred kada on nailazi na nju, vec kolika je ta povrsina na koju nailazi.
Sto se tice manevribilnosti vazi neko opste pravilo superiornosti klasicne konfiguraciju u podzvucnom opsegu brzina dok kanar dominira u supersonicnom delu.
Pri nadzvucnim brzinama centar uzgona se pomera unazad, blize centru mase, tako da aerodinamicki nestabilan avion postaje "stabilan" , jer dolazi do obaranja nosa sto u prevedenom znaci smanjenje manevribilnosti. U tom slucaju otklon repa pri manevru je negativan i ne doprinosi uzgonu, a takodje mora biti i veci nego sto inace jeste zbog cega dolazi do povecanja "trim drag"-a.
Kod kanar konfiguracije obaranje nosa koje dolazi usled pomeranja aerodinamickog centra unazad se kompenzuje pozitivnim otklonom kanara koji doprinosi ukupnom uzgonu , sto doprinosi manevribilnosti aviona.
Naravno u praksi stvar nije tako crno-bela i treba uzeti u obzir neka druga aerodinamicka resenja primenjena kod klasicne konfiguracije kao sto su LERX , LEVCON itd. tako da dolazi do daljeg komplikovanja i izjednacavanja pri poredjenju ove dve konfiguracije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jul 2011 8:31

su47berkut ::
Има огроман нос,али нема моторе који ће моћи да производу снагу да се искористи тај нос,јер и радар на Ф22 је око 19 000Вт,такође и на Н050 ће имати такву потрошњу енергије,а било која верзија Ал31ф то није стању да омогући зато су и тражили од Руса Ал41ф1А(117с),али су добили Нет.

MiG-25 sa motorima od 73.4kN je obezbedjivao dovoljno snage za radar cija se potrosnja merila u stotinama kW. Dakle ne lupetaj.

Dopuna: 06 Jul 2011 8:40

Inace 20kW kolika je maksimalna snaga najnovijih radara, je manje od maksimalne snage najslabijeg motora Juga, a radar ne radi na maksimalnoj snazi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Napisano: 06 Jul 2011 8:31

su47berkut ::
Има огроман нос,али нема моторе који ће моћи да производу снагу да се искористи тај нос,јер и радар на Ф22 је око 19 000Вт,такође и на Н050 ће имати такву потрошњу енергије,а било која верзија Ал31ф то није стању да омогући зато су и тражили од Руса Ал41ф1А(117с),али су добили Нет.

MiG-25 sa motorima od 73.4kN je obezbedjivao dovoljno snage za radar cija se potrosnja merila u stotinama kW. Dakle ne lupetaj.

Da, i zato se danas ima problema sa jacim radarima na starijim motorima Su-27ice. Ajde, nominalni kW radara uopste nije pitanje.