Kineski lovac pete generacije J-20

74

Kineski lovac pete generacije J-20

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Ja stvari malo drugačije posmatram kada su u pitanju aero-dinamička rešenja na J-20, meni se pre čini da je kombinacija kanarda i strejkova više "naučeno" rešenje iz njihovih prošlih projekata, nego što je primenjeno nešto radikalno novo. a da li su probleme boćne stabilnosti pri velikim napadnim uglovima rešili na ovom avionu dobro, mi ne možemo nikako znati iz prikazanih letova na Youtube-u(ako će mo da budemo objektivni)
Da nepričam o delovima fuselaga, koji su "precrtani" sa tudjih aviona...Tako da ne vidim ama baš ništa Unikatno, već samo "iznudjena" rešenja jer drugačije nisu znali, Sthealt i Kanardi-ajte molim vas.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 81198

Dr Carlo Kopp

A Preliminary Assessment of Specular Radar Cross Section Performance in the Chengdu J-20 Prototype

Arrow http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3574



Inace, donja slika se cesto vidi na internetu i izgleda kao da on leti kao Harrier ili F-35... Very Happy


offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2536
  • Gde živiš: Makedonija

Napisano: 04 Jul 2011 23:31

djox ::Dr Carlo Kopp

A Preliminary Assessment of Specular Radar Cross Section Performance in the Chengdu J-20 Prototype

Arrow http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html


kengur je jako ispohvalio kineza,
Ruku na srce toliku mrcinu pogone motori koi su jako slichni sa motorima su-30.

jako chudno.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Jao, Karlo, zanimljiv tip, Spominje kanarde, kao "Geometrija istih, jasno ukazuje na(moguću) dobru stabilnost u režimu super soničnog leta" A o njihovmom uticaju na VLO, ni reči...ali ajde..a da nepričam o PREMAZI, MATERIJALI i sl(Nedovoljno poznati na zapadu)i sve tako..Karlo ima providnu taktiku, Plaši amerikance Kinezima i Rusima, ne bi li ovi odlučili da naprave i za australiju koji komad F-22...Ali i potvrdjuje moju izjavu, da je ceo avion mix rešenja F-22, F-35 f-117+već primenjena rešenja sa produženim strejkovima +Rusi,tako da se ne može baš govoriti o "UNIKATNIM" rešenjima. Doduše moram priznati da treba imati dosta hrabrosti i znanja da se sva ta različita rešenja harmonizuju i od mutanta dobije avion visokih performansi,što im je sigurno cilj, a da li će u tome uspeti...to bumo videli za ....godina.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12635



Kanardi imaju isti oblik kao krila ali su postavljeni pod odredjenim uglom (sto ne bi trebalo da bude stelt po laickom razmatranju stelta). I sta cemo sad? Da li Nortrop nema pojma kako treba da izgleda stelt avion?

J-20 nema kanarde istog oblika kao krila i to je jedina razliku u odnosu na Nortropov NATF predlog (vrlo slicna koncepcija).

E sad ako bi neko jasno objasnio da li je veliki problem to sto su kanardi oblika kakvog jesu kod J-20, to bi dosta pomoglo.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1290

Napisano: 05 Jul 2011 1:13

zoran MKD ::Napisano: 04 Jul 2011 23:31

djox ::Dr Carlo Kopp

A Preliminary Assessment of Specular Radar Cross Section Performance in the Chengdu J-20 Prototype

Arrow http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html


Citat:kengur je jako ispohvalio kineza,
Ruku na srce toliku mrcinu pogone motori koi su jako slichni sa motorima su-30.

jako chudno.


Ja bih cak rekao da su to isti ruski motori koji pogone Su-30.

Prvo, cela mlaznica, broj delova i njena mehanizacija je identicna ruskom motoru ako izuzmemo onu srebrnu boju.
Drugo, unutrasnjost motora je ista kao kod ruskog motora sto potvrdjuje i ova fotografija.




Evo kako otpozadi izgleda WS-10, a siguran sam da WS-15 takodje nece imati nekih slicnosti sa AL-31F, jer bi trebao da bude generacijski napredniji od ruskog motora.




I evo unutrasnjosti AL-31F




Informacija da kinezi kupuju dodatne motore od rusa govori u prilog tome da kinezi i dalje zaostaju na tom polju, a izjava Pogosina koji tvrdi da rusi pazljivo prate razvoj J-20 i da smatra da je za sada to vise tehnoloski demonstrator nego realan prototip aviona pete generacije, ide u prilog svemu gore navedenom.

Sto se tice "kengura" , svaka mu cast na studioznosti i na trudu (u svakom slucaju najbolji oficijalni rad na tu temu), ali ima previse nepoznatih parametara da bi se mogao izvuci iole realan zakljucak, pogotovo ako se uzme u obzir da je radio na osnovu nekoliko fotografija, jer mislim da je lakse izvuci zakljucak o manevarskim karakteristikama nego o RCS na osnovu tako sturih podataka.

A sto se tice dimenzija aviona, mislim da su u okviru SU-27, stim sto bi J-20 trebao da bude tezi.

Dopuna: 05 Jul 2011 1:30

mean_machine ::

Kanardi imaju isti oblik kao krila ali su postavljeni pod odredjenim uglom (sto ne bi trebalo da bude stelt po laickom razmatranju stelta). I sta cemo sad? Da li Nortrop nema pojma kako treba da izgleda stelt avion?

J-20 nema kanarde istog oblika kao krila i to je jedina razliku u odnosu na Nortropov NATF predlog (vrlo slicna koncepcija).

E sad ako bi neko jasno objasnio da li je veliki problem to sto su kanardi oblika kakvog jesu kod J-20, to bi dosta pomoglo.


Zbog efekata koji kanari imaju na krilo u aerodinamickom smislu, vrlo je tesko postaviti ih u istu liniju sa krilima a da to ne dovede do negativnih posledica po uzgon krila.
Samim tim opcija da se dovedu u istu liniju iako su istog oblika kao i samo krilo otpada, kao sto moze da se vidi na primeru Nortropa.
Isti oblik kanara i krila, odnosno isti ugao napadne i izlazne ivice kanara i krila je mislim pozeljan s aspekta smanjenja RCS, kao sto je to slucaj i sa repom i krilom.
Svi dosadasnji navodi, kako zapadnih tako i ruskih strana , smatraju da je resenje kanara kod J-20 nepozeljno za smanjenje RCS, dok Karlo Cop tu ne vidi problem.

Kome verovati?
Mislim da kinezi forsiraju kanar konfiguraciju, jer tu imaju najvise iskustva zbog njihovog prvog aviona cetvrte generacije J-10.
Mislim da bi u tehnoloskom smislu za njih bio preveliki izazov konstruisati avion, za njih u iskustvenom smislu nepoznate konfiguracije, a uz to jos i stelt.
Da su upoznati sa efektima koje kanar ima na RCS aviona, sigurno da jesu i mislim da ce u tom smislu napraviti neke kompromise, osim ako nisu nasli neki novi nacin da taj problem rese.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12635

Dok ne cujemo sta dominira u konstrukciji nema nista od procene tezine letelice.

YF-23 je koristio obilatno kompozite i imao je smesnu masu za svoje dimenzije (ni celih 15tona).

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1290

mean_machine ::Dok ne cujemo sta dominira u konstrukciji nema nista od procene tezine letelice.

YF-23 je koristio obilatno kompozite i imao je smesnu masu za svoje dimenzije (ni celih 15tona).


YF-22 je takodje imao tezinu od oko 15 tona i po dimenzijama nije bio nista bitno manji od YF-23, dok F-22 ima skoro 20 tona Wink
Ocigledno da se tezina tehnoloskih demonstratora i serijskog aviona drasticno razlikuje.
YF-23 je manji avion od SU-27 koji ima 16,5 tona, sto je opet u nekoj korelaciji sa tezinom od 15 tona.

Za razliku od YF-23 koji svoju duzinu zasniva na produzenom delu koji sluzi za smanjenje IC odraza (motori su poprilicno uvuceni, tako da je realna duzina trupa dosta manja) J-20 ima daleko duzi i robusniji trup.
Ako poredimo J-20 i SU-27, zapremina kineske masine mora da smesti ogormne S usisnike i prostor za naoruzanje sa svom svojom mehanizacijom i ojacanjima koji definitivno ne pomazu smanjenju tezine.
Ako znamo da je J-20 veci od F-22 cija je konstrukcija dobrim delom od kompozitnih materijala i ako znamo da je tezi od SU-27 za skoro 3,5 tone, kako onda da ne tvrdimo da ce J-20, koji je veci od F-22 i koji ima duzi trup od suhoja, biti tezi od dvadeset sedmice?

Mislim da tu nema dileme , ili?

offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2536
  • Gde živiš: Makedonija

@ Sivisoko

Mislim da se slazhemo , ali postavlja se pitanje kakio che kineski lovac da postigne supercruise sa ovom generacjom motora, koji che biti odonos potisak tezhina sigurno ispod 1 i toa veoma ispod.
Meni ovaj kinez vishe lichi na nekog taktichkog bombardera, nego li na lovca.
Zaz moj ukus previshe robusan. A neznamo nishta ni oko radara ni oko novog naourzhanja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1031 korisnika na forumu :: 82 registrovanih, 5 sakrivenih i 944 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, _Petar, amaterSRB, Andrija357, Arsenije, arzak, Boris90, Dannyboy, darkojbn, ddjxxi, dejanbenkovic, Denaya, djordje92sm, Dorcolac, Dostanic09, Drazenbg, Duh sa sekirom, Ehinacea, Fog of War, FOX, gomago, goran.vvv, Griffon vulture, Hektor, Ilija Cvorovic, Insan, Istman, ivan1973, ivan979, ivica976, joca83, kaptain, kobaja77, Kordon, Koridor, krlebgd77, ljuba, Lord Nem, maiden6657, MB120mm, mikrimaus, Milan A. Nikolic, mile23, milimoj, Milos ZA, nenad81, ofbeyond, oldtimer, opt1, Parker, pedja.st, pedja63, pirke96, prashinar, promajauglavi, Rakenica, raptorsi, raykan, rkekoke, rodoljub, S2M, sakota79, Sale.S, Skakac7, SlaKoj, slonic_tonic, SOVO515, Srki94, Stoilkovic, Stoorbak, Tex Viler, theNedjeljko, tmanda323, uruk, Vatrogasaccc, Vlada1389, vladulns, vlahale, Voja1978, vukovi, Vule, 125