Kineski lovac pete generacije J-20

74

Kineski lovac pete generacije J-20

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1690

Ja stvari malo drugačije posmatram kada su u pitanju aero-dinamička rešenja na J-20, meni se pre čini da je kombinacija kanarda i strejkova više "naučeno" rešenje iz njihovih prošlih projekata, nego što je primenjeno nešto radikalno novo. a da li su probleme boćne stabilnosti pri velikim napadnim uglovima rešili na ovom avionu dobro, mi ne možemo nikako znati iz prikazanih letova na Youtube-u(ako će mo da budemo objektivni)
Da nepričam o delovima fuselaga, koji su "precrtani" sa tudjih aviona...Tako da ne vidim ama baš ništa Unikatno, već samo "iznudjena" rešenja jer drugačije nisu znali, Sthealt i Kanardi-ajte molim vas.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 83626

Dr Carlo Kopp

A Preliminary Assessment of Specular Radar Cross Section Performance in the Chengdu J-20 Prototype

Arrow http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3546



Inace, donja slika se cesto vidi na internetu i izgleda kao da on leti kao Harrier ili F-35... Very Happy


offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2545
  • Gde živiš: Makedonija

Napisano: 04 Jul 2011 23:31

djox ::Dr Carlo Kopp

A Preliminary Assessment of Specular Radar Cross Section Performance in the Chengdu J-20 Prototype

Arrow http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html


kengur je jako ispohvalio kineza,
Ruku na srce toliku mrcinu pogone motori koi su jako slichni sa motorima su-30.

jako chudno.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1690

Jao, Karlo, zanimljiv tip, Spominje kanarde, kao "Geometrija istih, jasno ukazuje na(moguću) dobru stabilnost u režimu super soničnog leta" A o njihovmom uticaju na VLO, ni reči...ali ajde..a da nepričam o PREMAZI, MATERIJALI i sl(Nedovoljno poznati na zapadu)i sve tako..Karlo ima providnu taktiku, Plaši amerikance Kinezima i Rusima, ne bi li ovi odlučili da naprave i za australiju koji komad F-22...Ali i potvrdjuje moju izjavu, da je ceo avion mix rešenja F-22, F-35 f-117+već primenjena rešenja sa produženim strejkovima +Rusi,tako da se ne može baš govoriti o "UNIKATNIM" rešenjima. Doduše moram priznati da treba imati dosta hrabrosti i znanja da se sva ta različita rešenja harmonizuju i od mutanta dobije avion visokih performansi,što im je sigurno cilj, a da li će u tome uspeti...to bumo videli za ....godina.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12649



Kanardi imaju isti oblik kao krila ali su postavljeni pod odredjenim uglom (sto ne bi trebalo da bude stelt po laickom razmatranju stelta). I sta cemo sad? Da li Nortrop nema pojma kako treba da izgleda stelt avion?

J-20 nema kanarde istog oblika kao krila i to je jedina razliku u odnosu na Nortropov NATF predlog (vrlo slicna koncepcija).

E sad ako bi neko jasno objasnio da li je veliki problem to sto su kanardi oblika kakvog jesu kod J-20, to bi dosta pomoglo.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1289

Napisano: 05 Jul 2011 1:13

zoran MKD ::Napisano: 04 Jul 2011 23:31

djox ::Dr Carlo Kopp

A Preliminary Assessment of Specular Radar Cross Section Performance in the Chengdu J-20 Prototype

Arrow http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html


Citat:kengur je jako ispohvalio kineza,
Ruku na srce toliku mrcinu pogone motori koi su jako slichni sa motorima su-30.

jako chudno.


Ja bih cak rekao da su to isti ruski motori koji pogone Su-30.

Prvo, cela mlaznica, broj delova i njena mehanizacija je identicna ruskom motoru ako izuzmemo onu srebrnu boju.
Drugo, unutrasnjost motora je ista kao kod ruskog motora sto potvrdjuje i ova fotografija.




Evo kako otpozadi izgleda WS-10, a siguran sam da WS-15 takodje nece imati nekih slicnosti sa AL-31F, jer bi trebao da bude generacijski napredniji od ruskog motora.




I evo unutrasnjosti AL-31F




Informacija da kinezi kupuju dodatne motore od rusa govori u prilog tome da kinezi i dalje zaostaju na tom polju, a izjava Pogosina koji tvrdi da rusi pazljivo prate razvoj J-20 i da smatra da je za sada to vise tehnoloski demonstrator nego realan prototip aviona pete generacije, ide u prilog svemu gore navedenom.

Sto se tice "kengura" , svaka mu cast na studioznosti i na trudu (u svakom slucaju najbolji oficijalni rad na tu temu), ali ima previse nepoznatih parametara da bi se mogao izvuci iole realan zakljucak, pogotovo ako se uzme u obzir da je radio na osnovu nekoliko fotografija, jer mislim da je lakse izvuci zakljucak o manevarskim karakteristikama nego o RCS na osnovu tako sturih podataka.

A sto se tice dimenzija aviona, mislim da su u okviru SU-27, stim sto bi J-20 trebao da bude tezi.

Dopuna: 05 Jul 2011 1:30

mean_machine ::

Kanardi imaju isti oblik kao krila ali su postavljeni pod odredjenim uglom (sto ne bi trebalo da bude stelt po laickom razmatranju stelta). I sta cemo sad? Da li Nortrop nema pojma kako treba da izgleda stelt avion?

J-20 nema kanarde istog oblika kao krila i to je jedina razliku u odnosu na Nortropov NATF predlog (vrlo slicna koncepcija).

E sad ako bi neko jasno objasnio da li je veliki problem to sto su kanardi oblika kakvog jesu kod J-20, to bi dosta pomoglo.


Zbog efekata koji kanari imaju na krilo u aerodinamickom smislu, vrlo je tesko postaviti ih u istu liniju sa krilima a da to ne dovede do negativnih posledica po uzgon krila.
Samim tim opcija da se dovedu u istu liniju iako su istog oblika kao i samo krilo otpada, kao sto moze da se vidi na primeru Nortropa.
Isti oblik kanara i krila, odnosno isti ugao napadne i izlazne ivice kanara i krila je mislim pozeljan s aspekta smanjenja RCS, kao sto je to slucaj i sa repom i krilom.
Svi dosadasnji navodi, kako zapadnih tako i ruskih strana , smatraju da je resenje kanara kod J-20 nepozeljno za smanjenje RCS, dok Karlo Cop tu ne vidi problem.

Kome verovati?
Mislim da kinezi forsiraju kanar konfiguraciju, jer tu imaju najvise iskustva zbog njihovog prvog aviona cetvrte generacije J-10.
Mislim da bi u tehnoloskom smislu za njih bio preveliki izazov konstruisati avion, za njih u iskustvenom smislu nepoznate konfiguracije, a uz to jos i stelt.
Da su upoznati sa efektima koje kanar ima na RCS aviona, sigurno da jesu i mislim da ce u tom smislu napraviti neke kompromise, osim ako nisu nasli neki novi nacin da taj problem rese.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12649

Dok ne cujemo sta dominira u konstrukciji nema nista od procene tezine letelice.

YF-23 je koristio obilatno kompozite i imao je smesnu masu za svoje dimenzije (ni celih 15tona).

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1289

mean_machine ::Dok ne cujemo sta dominira u konstrukciji nema nista od procene tezine letelice.

YF-23 je koristio obilatno kompozite i imao je smesnu masu za svoje dimenzije (ni celih 15tona).


YF-22 je takodje imao tezinu od oko 15 tona i po dimenzijama nije bio nista bitno manji od YF-23, dok F-22 ima skoro 20 tona Wink
Ocigledno da se tezina tehnoloskih demonstratora i serijskog aviona drasticno razlikuje.
YF-23 je manji avion od SU-27 koji ima 16,5 tona, sto je opet u nekoj korelaciji sa tezinom od 15 tona.

Za razliku od YF-23 koji svoju duzinu zasniva na produzenom delu koji sluzi za smanjenje IC odraza (motori su poprilicno uvuceni, tako da je realna duzina trupa dosta manja) J-20 ima daleko duzi i robusniji trup.
Ako poredimo J-20 i SU-27, zapremina kineske masine mora da smesti ogormne S usisnike i prostor za naoruzanje sa svom svojom mehanizacijom i ojacanjima koji definitivno ne pomazu smanjenju tezine.
Ako znamo da je J-20 veci od F-22 cija je konstrukcija dobrim delom od kompozitnih materijala i ako znamo da je tezi od SU-27 za skoro 3,5 tone, kako onda da ne tvrdimo da ce J-20, koji je veci od F-22 i koji ima duzi trup od suhoja, biti tezi od dvadeset sedmice?

Mislim da tu nema dileme , ili?

offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2545
  • Gde živiš: Makedonija

@ Sivisoko

Mislim da se slazhemo , ali postavlja se pitanje kakio che kineski lovac da postigne supercruise sa ovom generacjom motora, koji che biti odonos potisak tezhina sigurno ispod 1 i toa veoma ispod.
Meni ovaj kinez vishe lichi na nekog taktichkog bombardera, nego li na lovca.
Zaz moj ukus previshe robusan. A neznamo nishta ni oko radara ni oko novog naourzhanja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 456 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 0 sakrivenih i 451 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, draggan, kihot, marsi, zlaya011