LASTA - 95

• 4Ovo se svidja korisnicima: mareCar, Dragan Mačak Damljanović, MarKhan, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas je čovek u uniformi(jebiga nisam gledao čvarke) koji je bio pored Laste rekao da je ugovorena još jedna isporuka od 15komada jednoj Afričkoj zemlji kojoj smo već isporučivali opremu i aljtiljeriju, dakle -Kenija

• 5Ovo se svidja korisnicima: ruso, MarKhan, louderick, Voja1978, Phoenix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasa Grubac ispisa stotku sa Lastom, a keca je ispisao manevrom ,,zvono". Svaka cast majstore!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka čast za Lastu, ponos srpske avioindistrije na jubileju stogodišnjice...svetsko a naše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2012 17:19

Jethro ::
Ako se dobro sećam, negde posle NATO agresije je bilo reči (štampa, čitao sam negde a i na televiziji je bila neka priča) da spori klipni avioni sa elisomo pod određenim uslovima nisu vidljivi za radare (valjda osmatračke, za one sa lovaca ....). DA li neko zna i može da objasni o čemu se radi. Npr. pod kojim uslovima naša Lasta ne bi mogla da se vidi sa radarom "usred bela dana"??
Takođe, mislim da su Kraguji bili upotrebljavani za vreme rata u R Srpskoj, između ostalog i zbog toga.

To je bio problem starih Doplerovih radara (nadam se da znaš šta je Doplerov efekat ) . Naime , ti radari su odbacili sve signale koji su prikazivali brzinu oko 0 km/h u odnosu na zemlju (tzv clutter ) , da ne bi pokupili EM talase koji se odbijaju o zemaljske objekte . Zato su ponekad u režimu V-V odbacivali spore letelice (klipne avione , helikoptere i sl ... ) . Naročito je to bio problem kad je cilj ispod aviona goji hoće da ga zahvati (look down , shoot down ) . Međutim , taj problem je odavno rešen naprednijim algoritmima i bržim računarima za obradu signala .

Dopuna: 02 Sep 2012 17:21

labrador ::kolika je cena jedne laste sa digitalizovanom kabinom

Teško je reći . Međutim , imaš mnogo aviona slične klase koji idu ispod 100 000 $ , tako da sumnjam da je cena potpuno opremljene Laste više od 200 000 $ . S obzirom da se za Lastu skoro sva skuplja oprema uvozi (avionika , motor ... ) tu nema neke velike zarade , bitno je da se samo nekako održi srpska avio-industrija .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji su to avioni slicne klase za ispod 100 000 dolara?

Ja sam citao da je bila najavljena cena od nekih 300 000 evra, slican klipni trenazni avion poput SF.260 kosta oko 1 mil dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lasta ne može da ponese (zbog slabog motora ) nikakvo ozbiljnije V-V naoružanje , o opremi za detektovanje ciljeva u vazduhu da i ne govorimo . A da se ne lažemo i brzina joj je suviše mala . Problem otkrivanja u vazduhu je tu još i ponajmanji .

mareCar ::Koji su to avioni slicne klase za ispod 100 000 dolara?

Ja sam citao da je bila najavljena cena od nekih 300 000 evra, slican klipni trenazni avion poput SF.260 kosta oko 1 mil dolara.

Eh , da se ti živ i zdrav . Mnogo vazduhoplovstava u svetu za osnovnu obuku koristi avione tipa Cessna 172 (odnosno njeni vojnu varijantu T-41) . Cene takvih polovnih aviona idu i ispod 50 000 $ (zavisno od godišta ) . Lasta (realno) nema mnogo toga da ponudi osim da bude avion baš za osnovnu obuku . Za realniju COIN namenu ti treba motor od barem 600 hp i tu su po mom mišljenju najviše i pogrešili u konstrukciji ovog aviona .

Tekst za link

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Pa koje vazduhoplovstvo ce kupiti 50 i kusur godina staru Cessnu. I besmisleno je porediti polovnjake iz pedesetih godina dvadesetog veka sa novim avionom. Lasta ima motor koji je za nekih 100 konja jaci od onog ugradjenog u T-41, pri tome je laksa pola tone od pomenutog aviona i shodno tome daleko brza od istog. Ima duplo vecu brzinu penjanja, veci plafon leta. Takodje lasta je namenjena i za osnovnu obuku iz gadjanja i moze nositi na dve podvesne tacke oko 200kg, dok T-41 to ne moze.

U ostalom pogledaj samo kokpite obicne laste 95 i one sa digitalizovanim kokpitom:








Pa uporedi recimo to sa jednom od cessni sa sajta koji si naveo a koja kosta 49000 dolara:




Potpuno je besmisleno porediti Lastu sa ovim avionima, jer je ona daleko bolja i od varijante tog aviona namenjene za vojnu upotrebu, tj obuku vojnih pilota, a kamoli od ovih komercijalnih avijoncica iz pedesetih godina i to po svim parametrima. Pa samo uporedi avioniku pomenutih aviona.

I Lasti nije mana to sto nema COIN sposobnosti, jer Lasta nije ni namenjena za to da bude COIN avion, uostalom dovoljno o tome govori i njena cena koja je oko 300 000 dolara, dok jedan Super Tucano koji je COIN avion kosta oko 12 000 000 dolara. U ostalom vec se razvija COIN avion pod nazivom Kobac, ali o tome mozes naci vise u drugoj temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li to covek provocira ili je...hm...kako naci politicki korektan izraz...cudan?

Selektivno letenje, pocetna obuka, osnovna obuka, prouci ove pojmove pa se onda javi. Bas da vidim kako ce akrobatsko letenje neko da nauci na C172. Za civilnu upotrebu je zakon, ali poredjenje ti je besmisleno, kao da poredis traktor i oklopno vozilo. Jeste, traktor je mnogo jeftiniji, ali ne sluze za iste stvari (mozes ti na traktor da stavis prikolicu i prevezes 10 vojnika po njivama i losem terenu, mozes iz njega da pucas puskom kao i kroz otvore na BVP). Sad razmisli kakva ti je argumentacija.

Koliko kosta Cesna 172S (NOVA) ciju si sliku postovao? Oko 300 000 $. Koliko kosta Lasta? Malo vise, ali i tu se bitno razlikuje cena za nase vazduhoplovstvo i cena za druge . Lasta je za svoju kategoriju vrlo povoljan avion, vrlo dobar avion i zaista ima perpektive za prodaju. Najbolji avioni za poredjenje su SF260 i Epsilon, njima gledajte cene a ne Cesnama.

Sto se Kopca tice on nece tako skoro koliko bi svi mi voleli, ali ce ga 99% biti i valjace, ideja itekako pije vodu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

torpex ::
Mnogo vazduhoplovstava u svetu za osnovnu obuku koristi avione tipa Cessna 172 (odnosno njeni vojnu varijantu T-41) . Cene takvih polovnih aviona idu i ispod 50 000 $ (zavisno od godišta ) . Lasta (realno) nema mnogo toga da ponudi osim da bude avion baš za osnovnu obuku . Za realniju COIN namenu ti treba motor od barem 600 hp i tu su po mom mišljenju najviše i pogrešili u konstrukciji ovog aviona .

1. Ko prica o polovnim avionima? Nemozes uzeti cenu novog aviona i onda reci da ima polovni koji su jeftiniji. Glup je taj novi BMW 3, skup je, ima polovnig Golf 1 za trista "maraka". Skup je taj Yak-130, ima polovnih T-33....

2. Ko prica o civilnim rekreativnim avionima za sportsko letenje? Lasta po svojoj konfiguraciji ima dosta drugacije letece sposobnosti od visokokrilca sa sirokom kabinom. Ne samo sto je agilnija i omogucava letove na glavi, uske krivine, vertikalno letenje, valjak i druge akrobatske manevre koje mladi piloti trebaju da lete da razviju osecaj za letenje i prilagode svoj "stomak" letenju, i koje na cesni nemogu da se lete pa bi ih prvi put morali raditi na mlaznom avionu, nego je i raspored letenja dosta bolji, cela aerodinamika je bolja, letacke sposobnosti, sve. (Dopuna, sad cuo dole u snimku:) Lasta izdrzava +6/-3 g, koliko izdrzava Cessna? Pogledaj snimak leta Laste ispod ovog mog posta, i sve ce ti biti jasno.
Uz to omogucava obuku gadjanja i celog procesa koji ide sa tim.

Najblizi ozbiljni konkurent koji joj se danas proizvodi je SF.260, ako znas nekog drugog slobodno reci, ja nisam mogao da nadjem ni jednog koji se danas jos proizvodi.

3. Da, za "realnu coin namenu", a sta je to realna coin namena? Avionski napad na pesadiju, kampove i vozila, koja nema nista od PVO. Pogledaj koliko je neozbiljni trenazni avion bez 600ks koriscen u Libijsko-Cadskom ratu, a koliko su korisceni ozbiljni avioni poput Mig-23, Su-24 i slicnih. Lasta je sasvim dovoljna da napada kampove, danju patrolira puteve i otvorene stepe itd, da napada kolone Toyota koje krstare pustinjom, kampove, depoe goriva i slicno, to neka 50 godina stara Cessna ne moze.

4. Zato i prave drugi avion za "ozbiljni COIN", nisu oni nista pogresili, oni su ovaj avion napravili tako kako treba da bude.

torpex ::
Grešiš , jer ne razmišljaš kao kupac . Onaj ko kupuje Lastu obavezno mora da nabavi još jedan tip aviona (za naprednu obuku i eventualno laki jurišnik ) . A ako hoće prave pilote-lovce , dodaj još jedan tip .

Ma, treba im 17 tipova za obuku.

Realno, ide klipni avion kao Lasta, u nekim vazduhoplovstvima onda ide turboprop jer je brz i blizi ponasanju mlaznog aviona i moze neke stepene obuke da preuzme od njega a kosta mnogo manje za letenje, zato se nekim vojskama isplati, i onda ide mlazni avion za obuku, i to je to.

Posebna tipovska obuka na borbenim nadzvucnim avionima se radi direktno na njima.

Znaci imas dva, eventualno tri stepena.

Citat:Sirotinja ( s kojom mi imamo posla ) želela bi da završi više poslova sa jednim avionom . Dakle , i obuka i COIN i eventualno poljoprivredni&vatrogasni avion plus recimo navođenje artiljerije . Tu dakle mora da dođe jači motor (od 600+ hp ) i njemu odgovarajuća konstrukcija , pa da se dalje razgovara .

Niko ne pocinje da leti na turboprop avionu. To je kao da u auto skoli vozis lamborginija ili formulu. Mozda nije bas poznati, ali i ta "sirotinjska" RV (u koje pada i nas, btw, da nije aviona iz SFRJ mi bi bili cak iza africkih zemalja) pocinju obuku na klipnim avionima. I to ne "cak oni", nego pogotovu oni.
Inace takav avion kosta od 9 mil pa na vise (PC7MKII, pa onda Super Tucano, pa PC-9 itd). Za cenu jednog takvog aviona mozes da kupis 10 aviona poput Laste i da ih letis dosta godina.

torpex ::
Što se tiče cene , pogrešno si razumeo stvar . Cena je takva kakva mora da bude . Ja samo kažem da tu nema neke velike zarade i da je Lasta projekat za preživljavanje avio-industrije . A ako se hoće nešto više , onda mora i da se smisli nešto bolje .

Najblizi konkurent laste je SF.260, i on kosta vise od 1 milion. Lasta kosta oko 300-350 000. Pa ti se sad vrti oko polovnih visokokrilaca sa kojima moze da se nauci kako se upravlja, lete krivine i polece i spusta i nista vise, koliko god hoces. Cilj je da se sto vise sposobnosti obuke prenose sto nize, a ne obrnuto. Ako pocinjes na Cesni, onda ce sto vise morati da se uradi na avionu koji kosta 30 puta koliko Lasta i nekoliko puta vise po satu leta. Zato su oni onda slobodni da urade ono sta ne moze na Lasti i da preuzmu neke stvari od mlaznih aviona, tako da se tako opet smanji cena. Ako oni moraju da rade i neke stvari koje bi Lasta mogla da uradi ali se nema Lasta, onda ti treba vise njih da bi pokrili brojnu potrebu jer vise su zauzeti sa obicnim letenjem koje Lasta moze da uradi i tako imaju manje vremena da se na njima vezbaju stvari sa mlaznih aviona. To je mnogo skuplje drzati 5 ili 10 ili koliko god dodatnih aviona koji kostaju oko 10mil, umesto imati 10-20 dodatnih aviona koji kostaju 300 000.

Pa ti sad zamisljaj da je isplatljivije uraditi to na taj nacin umesto sto vise na Lasti, ako ti prija.


Citat: Ne košta . Takav avion bi naša avio-industrija proizvodila za 1-1.5 milion $ . Dovoljno da bude konkurentan a i da se ima veća zarada . Ali onda bi nam konkurencija bio recimo T-6 Texan II a ne Cessna .

Kosta. PC-7MKII koji je napravljen kao jeftinija alternativa PC-9, kosta 7-9mil., Super Tucano kosta 10mil. Cena Texan II za americko RV ne bih uzimao kao uzor. Oni kupuju ogromne kolicine plus im se pravi u svojoj drzavi. Texan II US Navy kosta gol 7.6mil, i sa "initial spares" 8,5 mil. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] I to domaci proizvod.
I ti to sad uporedi sa 300-400 000 $ za Lastu....vise od 20 Lasti mozes kupiti za jednog.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixo, djox, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo par slika serijskih lasti. A u pozadini na obe slike zanimljivi detalji.