LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine aramis s,mozete li nam objasniti tacno propisanu proceduru iskakanja iz Laste,korak po korak,i koliko vremena je potrebno,ukoliko ide sve po planu,da se to uradi,takodjer sam zapazio gledajuci sliku laste,da je lakse iskociti sa zadnjeg sedista,upravo zbog krila koje ide tacno ispod prvog sedista i koje mozda,samo razmisnjam,moze da pravi veliki problem pilotu na prvom sedistu prilikom iskakanja,hvala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2012 23:35

Aramis mnogo detaljnije je istraživanje udesa civilnih aviona. To valjda ne moram da te ubeđujem. Kad se sruši recimo Boing 737 ne dolazi da ispita vojna komisija nego civilna. Ko vrši ispitivanje kad se sruši sportski avion. Ne znam o čemu pričaš. Jok ovi u upravi za civilnu vazdušnu plovidbu zovu vojsku. Po tebi tako ispada. Svaka čast JNA ali tvrdim da sada Uprava za civilnu vazdušnu plovidbu ima daleko bolje i stručnjake i tehniku (jer ima mnogo i više para) od današnjeg vazduhoplovstva.

Dopuna: 29 Sep 2012 23:37

Uprava može da kupi vojno vazduhoplovstvo bez problema. E sad da li je to u redu to je druga priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ltcolonel ne znate ni ime institucije sa kojom navodno saradjujete.
Sudski vestaci o kojima govorite su vestaci za sta? I koje su struke?
Gle slucaja, Tomislav Becagovic je jedan od pravih clanova Komisije za istrazivanje uzroka udesa i ozbiljnih nezgoda vazduhoplova pa cemo uskoro moci da cujemo i kvalifikovano misljenje.
Evo primera kako to moze da izgleda: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Sep 2012 2:00

Ja sam gospodine Pavloviću navikao da pišem Upravu a ne Direktorat za civilno vazduhoplovstvo Republike Srbije. Jer u nekoliko desetina radova iz istorije našog vazduhoplovstva sa navikao na taj naziv. Kao što znam i šta je Komisija za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda vazduhoplova. A što se tiče izveštaja o udesima pitajte gospodina Bećagovića da li je recimo video izveštaj Državne Bezbednosti o katastrofi aviona Lirdžet u kome je poginuo Džemal Bijedić. Ili izveštaj DB o katastrofi aviona na Korzici. Ili izveštaj DB o napadu palestinskih terorista na naš avion u Parizu kada je avion i oštećen. Da li znate ko je prvi objavio podatke o svim napadima na naše vazduhoplove. Ko je prvi objavio kompletan izveštaj o preletu kod nas Jaka 23 ili Miga 15.
Videti o svim katastrofama naših civilnih aviona ja imam izveštaje tadašnjih komisija al sam siguran da gospodin Bogićević nema takve izveštaje koje je uvek radila i državna bezbednost.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:04

Da li je imao prilike da vidi izveštaj tadašnjeg ruskog KGB o katatsrofi našeg aviona AN-12 decembra 1988. godine kod Jerevana. I u čemu se taj izveštaj razlikuje izveštaja naše DB a u čemu poklapa.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:05

Jel treba još da navodim.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:07

A gospodin Bećagović neće ni raditi izveštaj o ovom udesu jer je reč o vojnom avionu.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:27

E sad oni koji znaju kako se radi u ovakvim slučajevima biće im jasno a ko ne zna njegov problem. Rušenje vojnih aviona ne ispituje Komisija za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda vazduhoplova pri Direktoratu već sasvim druge ustanove i ako pažljivo pročitate šta sam napisao ja to nigde nisam naveo. Radi se nešto sasvim drugo i radi sasvim druga ustanova a vi pažljivo pročitajte šta sam napisao. Jedino stoji da sam zaista pogrešno umesto Direktorata napisao Uprava.

Dopuna: 30 Sep 2012 2:32

A i to što je napisano sudski veštaci uopšte nije slučajno ako ste u materiji znaćete zašto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno podržavam Aramis-ov stav u vezi potrebe ugradnje lakog izbacivog sedišta u Lastu. Cena od 80.000 dolara za set sedišta je minorna, u odnusu na to koliko ona povećavaju šansu za preživljavanje pilota, a naročito neiskusnih pilota (kadeta).

Svako mora imati jednaku šansu za preživljavanje, bez obzira da li neko sme ili ne zme da se katapultira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel
Postujem sve sto ste naveli ali vi ne govorite o istrazivanju uzroka udesa.
Becagovic nece ucestvovati u istrazi kao clan komisije posto je ucesnik udesa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Okreni-obrni, ipak je bolje da Lasta ima kakva-takva izbaciva sedišta nego nikakva.
Ali, obzirom da postoji ozbiljna konkurencija koja takođe nema izbaciva sedišta, to može da bude (mada ne mora samo to, postoje i naši TTZ) krunski dokaz da se bez izbacivih sedišta ipak može. Ali, ako se može, šta to posledično podrazumeva??
Meni je najkritičnije pitanje glede udesa Laste: zašto se Lasta našla iznad naseljenog mesta, čak je manje kritično (mada ne znači da nije) što se našla na visini koja nije bila dovoljna da se avion kao takav potpuno udalji iz naseljenog mesta.
Hoću da kažem da ako Lasta nema izbacivog sedišta, to znači da se STROGO mora pridržavati određenih mera predostrožnosti tokom letenja, a to znači određena visina i van naseljenih mesta. Čini mi se da su oba ova parametra tokom ovog tragičnog leta Laste bila urađena suprotno onome što je trebalo da bude pravilo za Lastu. Takođe, ako nema katapultirajućih sedišta, onda to znači da će budući piloti (iako početnici) uvežbavati iskakanje iz ovakve Laste pre nego počnu sa obukom.
Nažalost, posle ovog razmatranja sledi neizostavno pitanje: da li je Lasta imala određenu maršrutu po kojoj je morala da leti (znači unapred određenu putanju i visinu leta) ili je to bilo prepušteno pilotima? Da li je postojalo naređenje da se ide baš tamo gde se Lasta zadesila tokom udesa?
Da je Lasta bila iznad nenaseljenog područja, oba pilota bi „’ladno“ iskočila i sve bi poprimilo sasvim drugačije razmere. Ovako, sa tragičnim ishodom za jednog pilota, priča poprima znatno dramatičniji karakter. Nažalost, negativan i za našu avioindustriju i za našu vojsku. Toliko negativan da niko nije primetio da iskakanje Bećagovića potvrđuje koncept predviđen za Lastu u slučaju potrebe za iskakanjem: aktivacija detonacionog sečiva (odatle izjave očevidaca da je bilo eksplozije) i zatim iskakanje „na mišiće“.
@ltcolonel
Ne mogu da ne konstatujem da pominjanje izveštaja DB-a o avionskim nesrećama sigurno može da se shvati kao doza samohvalisanja. A ponavljam, kakva god da se ekspertiza/veštačenje uradi sigurno je bolje da Lasta ima bilo kakva izbaciva sedišta nego nikakva. I ako ih već nema, za to postoje mere predostrožnosti tokom letenja i uvežbavanje pilota za najgori slučaj - iskakanje.

Nažalost, kako to uvek biva, kada se ovakve stvari dese isplivaju i „ribe“ koje se do tada skrivaju u mulju. Bojan Dimitrijević se ponovo oglasio sa svojim pljuvanjem po VTI-u i našoj avioindustriji, što mu nije prvi put. Setite se onog članka u Aeromagazinu kada je bio savetnik Tadića (tada ministra vojnog) kada je redom popljuvao sve što je mogao od našeg vazduhoplovstva i avioindustrije, pa je i svojim čuvenim opisom modernizacije Super Galeba – G-4M – nazvavši je „opitni kuriozum“.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja koliko znam ni Italijanski SF-260 koji koristi gomila zemalja, a koji je po karakteristikama najslicniji Lasti 95 takodje nema izbaciva sedista, a cena mu se krece oko 1 000 000 dolara, tj mozes da kupis dve Laste za jedan SF-260. Tako da ne treba odmah pljuvati sve redom, pocevsi od drzave, preko VTI-a, JUGOIMPORTA... to je jednostavno praksa pri izradi ovakvih letilica. Lasti 95 ne fali nista, sada je samo pitanje da li je do problema doslo usled greske u proizvodnom procesu, ili je neki deo jednostavno bio falican od samog pocetka.

• 12Ovo se svidja korisnicima: The Joker, proka89, Besotted, buster, Dorcolac, sasakrajina, lacko, Mixelotti, ILGromovnik, Pelagijska Argosija, Kombajn, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lasta koju vidis sasvim je novi avion i nema nikakve veze sa Lastom 1, kao sto pominjes, ljudi koji sada rade u VTI su je i projektovali manje-vise od nule. Ne znam da li ima 10 komponenata na avionu koje su iste i na Lasti 1, od zmaja, preko stajnog trapa pa nadalje, sve je potpuno drugacije. Ugradnja modernih displeja i slicnih stvari je uradjena izmedju prototipova P1 i P2, odnosno Iracke i nase serije. Ili sto bi neki rekli: "Check your facts!"

Sto se tvojih stremljenja najvisim stvarima tice to je jako lepo i vrlo rado bi se svi VTI pridruzili u projektovanje stealth lovca, samo daj pare za taj projekat, daj pare da se zaposli jos ljudi (posto sadasnji broj je realno na granici izvodljivosti za postojece projekte).

Trenutno jedini moguci cilj nase kompletne avio industrije je neumiranje, napor koji je sa Lastom uradjem, pored svih vas koji ste vecito bili spremni da popljujete tudji trud, je nista manje nego herojski. Kada ti gomile duspbriznika govore da nesto ne mozes, pljuju te i sabotiraju na svakom koraku, oduzimaju ti ljude i sredstva za tad iz cistog hira, a ti na kraju ipak vrlo uspesno uradis posao to je, po mom sistemu vrednosti, za veliko postovanje. Lakse je u normalnim okolnostima napraviti PAK-FA nego u nasim Lastu, to sam spreman da potpisem. Nazalost mali smo, e ne samo sto smo mali nego smo vala i puni pokvarenstine i zlobe, te svako ko nesto radi biva redovno ismevan od strane hordi bezvrednih. Onaj mali broj ljudi koji je spasao Utvu od totalnog unistenja, mali broj ljudi koji je uprkos svemu progurao Lastu i time sacuvao i Utvu i vazduhoplovni deo VTI i Prvu Petoletku i delimicno Teleoptik (i listi tu nije kraj), ili ima bar svima zajedno udahnuo jos nekoliko godina zivota, to je vrsta ljudi koji mogu da izvuku ovu zemlju iz rupcage u kojoj je vec najmanje dve decenije. To svakako nisu u stanju da uradi raznorazni savetnicici po ministarstvima (mali posao, velike pare, nikakvi rezultati), forumski pljuvaci i slicna iskompleksirana b***a.

P.S. Unapred se izvinjavam na neprijatnosti ovog posta, vidno je da sam se iznervirao.

P.P.S. Sto se izbacivog sedista tice, to je bila odluka narucioca aviona, dakle po TTZ je trazen avion sa ovakvim sistemom kakav je sad, takav je i dizajniran i isporucen. Cene sedista su otprilike recene ranije (to su neke donje granice), ali nije cena sve u toj prici, treba to sediste i uklopiti u gabarite kabine, zato je tesko praviti naknadne izmene, nije nemoguce, ali kosta i traje.

P.P.P.S. Sto se pada tice, s obzirom na okolnosti (visina itd) pod kojim je Savic iskocio, upitno je koliko bi mu sediste uopste pomoglo, otprilike nesto kao sto ltcolonel prica. Ostalo necu da komentarisem i detaljisem, kad bude trebalo da se zna, zna ce se.

• 1Ovo se svidja korisniku: Phoenix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Okt 2012 8:51

ltcolonel ::Napisano: 29 Sep 2012 23:35

Aramis mnogo detaljnije je istraživanje udesa civilnih aviona. To valjda ne moram da te ubeđujem. Kad se sruši recimo Boing 737 ne dolazi da ispita vojna komisija nego civilna. Ko vrši ispitivanje kad se sruši sportski avion. Ne znam o čemu pričaš. Jok ovi u upravi za civilnu vazdušnu plovidbu zovu vojsku. Po tebi tako ispada. Svaka čast JNA ali tvrdim da sada Uprava za civilnu vazdušnu plovidbu ima daleko bolje i stručnjake i tehniku (jer ima mnogo i više para) od današnjeg vazduhoplovstva.

Dopuna: 29 Sep 2012 23:37

Uprava može da kupi vojno vazduhoplovstvo bez problema. E sad da li je to u redu to je druga priča.

Ko je formirao JAT i dokle je bio firma od ugleda? Ko je formirao sportske klubove i finansirao? Kako i iz čega je nastala škola u Vršcu? Ko trenutno vodi aktivne sportske klubove?
Ne može civilna komisija da ispituje pad vojnog vazduhoplova ili obratno jer su tehnika,procedure i iskustva različita, mada u ovoj zemlji može sve. Civilni nadzor da, ali stručno veštačenje pogotovo o upotrebi opreme koja se ne upotrebljava u civilnim vazduhoplovima... Po tebi ovi iz uprave imaju pravo da ne zovu vojsku, ali u vojne udese se mešaju bez problema. Jel vojska to tražila ili je to volja nekog iz ministarstva koji je ubeđen da RV počinje od njegovog postavljenja?
Znam da su svi direktorati,agencije i uprave nastale iz SUKL-a enormno bogati, ali to liči na bogaćenje Mobtela- koristili su maltene sve što im je trebalo za dž, a pare...Godinama se pokušava da skrene pažnja na njihovo poslovanje i uvek muk. Ko sme da dirne u osinjak pogotovo kada se zna ko je i kako došao na pozicije. Nemoj molim te da potežeš tu priču.

Dopuna: 01 Okt 2012 9:05

@sasakrajina
iskakanje iz Laste se radi po ovoj proceduri
link do poruke