MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::BSD ::Ako su Rusi pametni, a mislim da jesu, onda treba da kazu ovima necemo dozvoiliti da remontujete u Ukrajini, necemo dozvoliti da remontujete u Momi, a imaju pravo na to i mogu da sprovedu na Srbiji danas. Da vidimo onda kako ce, a izbori su na vidiku. Vec su im objasnili da ne moze vise kec. Sad ce da salju ekipu da moli, pustite nas jos jednom samo !Колико се сећам, када је било речи о куповини МиГ-35, Руси су нам врло поштено нудили да Мома преузме да ради ремонт кечева.
Помињала се могућност да ремонтујемо кечеве за КУБАНЦЕ!
Кубанци имају много кечева у наоружању, колико су они спремни за употребу то је друго питање.
Сад је све то отишло низ ветар, хвалићемо се да ћемо ремонтовати западне хеликоптере.
А ништа нам није хвалило да радимо и једно и друго.

Не, грешиш. Није било речи да ће Мома да ремонтује МиГ-ове 21 већ МиГ-ове 29.

Citat:Malo novih iz Libije
Citat:LAF Mig-21bis (614) refurbished with a new engine in Tobruk AB.

А да дамо Либијцима да нам изремонтују авионе?

Citat:5mil€ je nesto vise od 6.72mil us$. Sto nije malo novca.

Значи да се ремонтује 9 авиона за 5 милиона евра, то му дође скоро 556000 евра по авиону. Поређења ради ремонт Орла кошта 350000 долара.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5. mil eura nije malo novaca, ali nije ni puno za ovo što se kod vas prića.

Prije par godina (2011/2012) kad naši počeli tražiti ponude cijene su bile sljedeće. Inicijalno su ukrainci tražili 1,23 milijona eura po bisu s time da se kupi svih 8 jemenaca, te 1.17 mil za remont 4 naša UMD-a. Rumunji su tražili cca 20 mil eura za 12 zrakoplova. Rusi su rekli da se remont i "modernizacija" ne mogu raditi, a Izraelci nisu ni poslali ponudu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc :: Rusi su rekli da se remont i "modernizacija" ne mogu raditi,

Rekli su to i za ove u V-PVO nedavno .Ukrajinci uradise remont Keceva u HRZ a pogodite od koga su nabavljali delove i opremu ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Онда је могуће да се неће ни радити 9 авиона. Већ можда 5-6.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svašta je moguće žile. Još jedna stvar koja je bitna u cijelom procesu je vrijeme, u našem slučaju od potpisa ugovora, dakle ne od razmatranja, prikupljanja ponuda, pregleda zrakoplova od strane potencijalnih izvođača, žalbi, dogovaranja i prepucavanja, nego od potpisa ugovora pa do kompletiranja eskadrile, odnosno zaprimanja u službu svih 12 zrakoplova prošlo je pune dvije godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Министар најави ремонт за 2016. Мени је то невероватно јер би са тим требали кренути одмах. Не могу ни да замислим да бисмо требали да чекамо још нпр. две године дакле да посао крене 2017.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni izdvojili pare i tacan broj aviona a nemaju pojma da li ce moci da rade remont.

• 9Ovo se svidja korisnicima: darkangel, Georgius, ray ban11, Mercury, gavrilon, Sima zna, Zmaj Tolak, zixo, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar može da se gleda iz puno uglova. Ja vidim da se samo opšte rasulo u VS nastavlja. Neverovatno mi je da RV koje u svom sastavu ima nevrovatan broj sposobnih i kvalitetnih ljudi, već decenijama nema realan i jasan cilj. Iako je neko pominjao "otrežnjenje" ja ovde vidim samo onu narodnu: "Videla žaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu."

Imajte u vidu da je primarna uloga lovačke avijacije trenutno "air policing", a da je eventualna primenta u borbenim dejstvima u dalekom drugom planu. Znam da se neki ne slažu, ali to je realnost, i ja bih voleo da nam je "ratna" komponenta malo jača, ali nije, niti će biti u skorijoj budućnosti. Verovatno je air-policing i jedini razlog zašto neko do sada već nije ugasio lovačku avijaciju koja je kao što znate skup sport.

MiG-21 je vrlo zahvalna letelica za neke stvari ali za neke nije. Upravo za kontrolu VP i nije baš. Istina, brzo može da reaguje, ali je ozbiljno limitiran minimalnom brzinom i opremom koju poseduje. To je ipak avion iz 60ih godina, sa opremom iz prve polovine 70ih.

Drugi, ogroman problem, je obuka pilota. Mig-21 po rečima svih pilota je najizazovija mašina za letenje, koju je teško savladati. Ne kaži dzaba da ko je leteo na dvaes' kecu može da leti šta god hoćeš. Ne zaboravite da su ViPVO i 101. lae uložili neverovatne napore da što veći broj pilota završi preobuku za 29ku. I sad kada se polako stovrila neka baza pilota sve to treba baciti niz vodu?

Daleko više smisla ima nabaviti polovne 29ke nego remontovati 21ce. Pod tim mislim kupovinu jednog dvoseda i još nekoliko jednoseda (i naravno remont postojećih kada za to dodje vreme). Ne zaboravite da za 29ku imamo vrlo moderan i funkcionalan simulator, koji značajno olakšava i pojeftinjuje obuku. Verujem da opcija kupovina polovnih dvorepih i ne bi bila bitno skuplje rešenje, dugoročno gledano. Jedini problem je u tome što ni polovne 29ke nije lako nabaviti, naročito dvosede.

O samom remontu 21ca da i ne pričam. Ukoliko ga VZMS radi, bolje odmah da ugasimo LA, jer će 9 aviona izaći negde oko 2045. godine.

I da se vratim na početak, na "žabu i konja", Hrvatska remontom 21ca je pokazala da joj je stalo do avijacije, ali suštinski nikakav problem nije rešila. Sada imaju eskadrilu aviona koja je lepa za slikanje i vrlo malo upotrebljiva za bilo šta drugo. Bez modernizacije MiG-21 je muzejski eksponat. Kada su pametni ljudi kod nas pre 10ak godina predlagali remont+modernizaciju Migova 21, puno ljudi iz javnosti i samog RV-a ih je dočekalo na nož. Sada kad smo videli da to rade komšije i mi bi isto. To je jadno.

MiG-29 iako nije zadnja reč tehnike, iako je inferioran u odnosu na savremene lovačke avione, ipak je izuzetno pogodan za kontrolu vazdušnog prostora, nešto što 21-ca jednostavno nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::
Daleko više smisla ima nabaviti polovne 29ke nego remontovati 21ce. Pod tim mislim kupovinu jednog dvoseda i još nekoliko jednoseda (i naravno remont postojećih kada za to dodje vreme). Ne zaboravite da za 29ku imamo vrlo moderan i funkcionalan simulator, koji značajno olakšava i pojeftinjuje obuku. Verujem da opcija kupovina polovnih dvorepih i ne bi bila bitno skuplje rešenje, dugoročno gledano. Jedini problem je u tome što ni polovne 29ke nije lako nabaviti, naročito dvosede.Па шта је логичније и боље од тога у овом тренутку??
Сви на форуму то знају али "нас се не пита", рекли би западне комшије.
Поанта
Јуче је Гашић разговарао са амбасадором, добио је пацке за вежбу са Рујама и смернице када је у питању куповина: набавићеш исто што и Хрвати!
А када и колико ће кечева бити оперативно, има ко да лупа главу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Stvar može da se gleda iz puno uglova. Ja vidim da se samo opšte rasulo u VS nastavlja. Neverovatno mi je da RV koje u svom sastavu ima nevrovatan broj sposobnih i kvalitetnih ljudi, već decenijama nema realan i jasan cilj. Iako je neko pominjao "otrežnjenje" ja ovde vidim samo onu narodnu: "Videla žaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu."

Imajte u vidu da je primarna uloga lovačke avijacije trenutno "air policing", a da je eventualna primenta u borbenim dejstvima u dalekom drugom planu. Znam da se neki ne slažu, ali to je realnost, i ja bih voleo da nam je "ratna" komponenta malo jača, ali nije, niti će biti u skorijoj budućnosti. Verovatno je air-policing i jedini razlog zašto neko do sada već nije ugasio lovačku avijaciju koja je kao što znate skup sport.

MiG-21 je vrlo zahvalna letelica za neke stvari ali za neke nije. Upravo za kontrolu VP i nije baš. Istina, brzo može da reaguje, ali je ozbiljno limitiran minimalnom brzinom i opremom koju poseduje. To je ipak avion iz 60ih godina, sa opremom iz prve polovine 70ih.

Drugi, ogroman problem, je obuka pilota. Mig-21 po rečima svih pilota je najizazovija mašina za letenje, koju je teško savladati. Ne kaži dzaba da ko je leteo na dvaes' kecu može da leti šta god hoćeš. Ne zaboravite da su ViPVO i 101. lae uložili neverovatne napore da što veći broj pilota završi preobuku za 29ku. I sad kada se polako stovrila neka baza pilota sve to treba baciti niz vodu?

Daleko više smisla ima nabaviti polovne 29ke nego remontovati 21ce. Pod tim mislim kupovinu jednog dvoseda i još nekoliko jednoseda (i naravno remont postojećih kada za to dodje vreme). Ne zaboravite da za 29ku imamo vrlo moderan i funkcionalan simulator, koji značajno olakšava i pojeftinjuje obuku. Verujem da opcija kupovina polovnih dvorepih i ne bi bila bitno skuplje rešenje, dugoročno gledano. Jedini problem je u tome što ni polovne 29ke nije lako nabaviti, naročito dvosede.

O samom remontu 21ca da i ne pričam. Ukoliko ga VZMS radi, bolje odmah da ugasimo LA, jer će 9 aviona izaći negde oko 2045. godine.

I da se vratim na početak, na "žabu i konja", Hrvatska remontom 21ca je pokazala da joj je stalo do avijacije, ali suštinski nikakav problem nije rešila. Sada imaju eskadrilu aviona koja je lepa za slikanje i vrlo malo upotrebljiva za bilo šta drugo. Bez modernizacije MiG-21 je muzejski eksponat. Kada su pametni ljudi kod nas pre 10ak godina predlagali remont+modernizaciju Migova 21, puno ljudi iz javnosti i samog RV-a ih je dočekalo na nož. Sada kad smo videli da to rade komšije i mi bi isto. To je jadno.

MiG-29 iako nije zadnja reč tehnike, iako je inferioran u odnosu na savremene lovačke avione, ipak je izuzetno pogodan za kontrolu vazdušnog prostora, nešto što 21-ca jednostavno nije.
Ова се тема може сагледавати из много углова.Не улазећи у то ко би радио ремонт 21-ца,и сл.Ова анализа је добрим делом тачна.С тим што рецимо немодернизовани Миг21 бис,има и некакву употребну вредност по питању дејстава В-З.Тако да није баш да Хрвати нису ништа добили,е сад колико то њима значи као чланици једног савеза...друга ствар.Нама би и таква надопуна/*нешто слабији од Орла,и нешто бољи од Г4*цитат са форума ,постоји посебна тема као што знамо/Што се тиче 29-ки,сумњам да неће бити одрађено као што пишете колега,уз дигресију да је помало тужно да такав елитни ловац служи само за аир-полицинг,значи макар на ниво Белоруских БМ,или Перуанских.Да рез*имирам.Мислим да би требало урадити и једно и друго,сагледавањем РВиПВО као целину,наставити са друге стране набавку Ми17В5,и одрадити шта се може по питању ПВО система,радаре поверити ВТИ-ју да они одраде шта могу/Компензација и оправдање за тренутно одустајање од нових вишенаменских авиоана/.За 8-10 година ући у причу са Јак130,и Миг35 или Су27СМ3,или шта већ...