|
Poslao: 22 Sep 2015 20:19
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1098
|
Napisano: 22 Sep 2015 19:52
Dicus ::E moj Jethro, avijacije na Balkanu (ove zemlje koje ih uopšte imaju) vode borbu da mogu da dignu mašine u vazduh, da obuče dovoljno pilota za sistem dežurstva. Prava borbena upotreba ovih mašina, ili razrađivanje nekih strategija je predpostavljam trenutno misaona imenica.
**Inače pre rata 1999. piloti 204.vap su razrađivali ideje zajedničke upotrebe L-17 i L-18 za predstojeći rat. Bilo je tu vrlo zanimljivih ideja, ali komanda nikada ništa nije odobrila.Па мало несмотрено и брзоплето сам написао ово за наше ВС, у суштини у било којој варијанти њима генерално (осим појединцима) нема шта да се замери.
Руси не производе више авион који по цени нама много више одговара него МиГ-29.
Сигурни је јефтиније, а по употреби не много различито, имати мало МиГ-21 и мало МиГ-29 него у истој количини (може пола-пола) само МиГ-29.
Крај приче!
Ту више нама шта битно да се дода, осим да пискарамо о жељама на форуму.
Dopuna: 22 Sep 2015 20:19
mean_machine ::@Jethro
Okej razumeli smo sta predlazes i sam si rekao u jednom od postova da misljenje neces promeniti, pa ne vidim cemu da i dalje vrtis jedno te isto sem ako testiras tudje strpljenje 
I da, nisam ja od onih koji misle da MiG-21 nema sta da trazi danas ali ne kukam non stop sto ne kupimo: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Inace sto se ticalo smanjenja odraza MiG-21, cim krenes da kacis naoruzanje a tek rezervoare isti drasticno se uvecava pa kad Evropljani se hvale sa 0.4m2 to je samo marketing. Ovaj rafal tesko da ima 0.4m2:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]О (не)мењању мишљења сам писао на другом топику и он са овим топиком нема везе. Ловачка авијација и конкретно МиГ-21 су сасвим друга тема која за мене има другоразредну улогу. И врло сумњам да ће од дила за ремонт кеца нешто и бити. А на форуму могу да маштам шта би све могло да се уради ако би "неко" то хтео и уложио паре.
Кинези: земља која хоће у ЕУ по дефиницији не може да купи иоле озбиљнији систем од Кинеза. А можемо о томе шта они могу да понуде (а њихова понуда расте свакодневно и тек ће да расте) на форуму до стоједан и натраг. У исто време то би било неодговорно према Русима. А и од Руса ћемо моћи још неко време да се вадимо због беспарице, иначе нам следује западна роба ако овако наставимо.
Радарски одраз: Руси одавно праве В-В ракете са премазима за упијање радарских зрака, то није тајна и познато је поодавно. Тако да кец који углавном треба да носи баш В-В ракете, не би требало да драстично поремети свој радарски одраз. Додатне резервоаре за гориво може да одбаци пре него га открију радарима, или бар теоријски то може.
Такође, МиГ-21-93 има могућност да подтрупни носач користи и за наоружање а не само за резервоар горива. Тада би за смањење радарског одраза могао да ракете смешта у POD који на пример има направљен за ту сврху СуперХорнет Ф-18. АЛИ, те могућности неко треба да се сети, неко потом треба да убеди Русе да то ураде и још да им плати .... и долазимо до суштине проблема и најбитнијег разлога зашто сам постовао оно о Ф-15/22.
РУСИ не могу да се такмиче са Америма у наоружавању јер су економски и војно слабији.
Томе треба додати и кризу после распада СССР-а која их је додатно уназадила, а њихова војна индустрија се од тога још није опоравила. Сети се да су се МиГ-29/Су-27 појавили 10-ак година после Ф-15/16/18 и то у доба СССР, а у међувремену је та разлика повећана. Сухој је успео да опстане САМО захваљујући страним наруџбама, пре свега великих држава којима је огромни Су-27 требао. МиГ је зато у већем проблему. Али они заједно не могу да парирају у многим стварима Америма и Западу, и нормално је да Руси праве авионе пре свега за себе и њихову велику територију па смо ми извисили. Сети се колико је у међувремену направљено варијанти и подваријанти Ф-16, Ф-18, Ф-15 ... а шта је за то време било са варијантам МиГ-а. Сухој је нешто бољи.
Против америчког чудовишта тј. њихове војне индустрије, је јако тешко борити се и мислим да пример који сам навео (за оне који прате чињенице) то одлично осликава. Без проблема су направили план како да авиону који им је потребан продуже радни век до 2040. године иако је први пут полетео давних седамдесетих, док ми питање шта ћемо да урадимо са деветкама, а са кечевима поготово.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2015 21:34
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12641
|
Napisano: 22 Sep 2015 21:12
Jethro ::
Радарски одраз: Руси одавно праве В-В ракете са премазима за упијање радарских зрака, то није тајна и познато је поодавно.
Ne prave. To je bilo na akademskom nivou i to realtivno davno kad se jos nije znalo da li ce biti para za razvoj stelt lovca pa su se razmatrale kakve takve alternative. Od toga se odustalo cim je krenuo razvoj PAK-FA jer on ima spremista za rakete.
Za sad jedini koji takve rakete razmatraju su Izraelci jer hoce da F-35 nosi njihove IC rakete spolja.
Verovatno nece biti premazi vec kontejner u kome ce stajati raketa. U slucaju F-35 je to prihvatljivo jer je uticaj na aerodinamiku neznatan.
Jethro ::
Такође, МиГ-21-93 има могућност да подтрупни носач користи и за наоружање а не само за резервоар горива. Тада би за смањење радарског одраза могао да ракете смешта у POD који на пример има направљен за ту сврху СуперХорнет Ф-18.
Cak i da je tako nesto razvijeno (a nije) ostaje problem smesnog doleta jer ne nosi rezervoar.
I ne razumem sto bi EU blagonakolno gledala na nekakav super MiG-21 koji bi Srbija razvijala sa Rusijom a bila besna ako kupimo J-7PG? Koliko mi se cini taj J-7PG ima evropski radar i koristi zapadno naoruzanje.
Dopuna: 22 Sep 2015 21:34
Da bi od MiG-21 napravio koliko toliko aktuelan lovac, moras da mu povecas kolicinu unutrasnjeg goriva i to znatno. Cak ni novo duplo delta krilo to nije reselo pa J-7 nosi tri rezervoara i samo dve rakete. Dakle morao bi da ugradis CFT kao kod F-16, a to onda znaci da ti treba znatno jaci motor a to onda zahteva promene na konstrukciji letelice i verovatno veci usisnik (pogotovo ako ides na turbofan sto je logicno jer pricamo o sto vecem doletu na unutrasnjem gorivu).
Ako to vec planiras onda ajde i da ugradis jaci radar jer takav super MiG-21 ne bi kostao malo pa je opravdano menjati i radar. Jaci radar zahteva veci konus sto znaci da opet moras da menjas usisnik i tako prakticno dodjes na to da moras da razvijas novu letelicu a to kosta mnogo i u novcu i u vremenu.
Skoro sve to su to Kinezi probali i na kraju odlucili da batale dalji rad na super 7:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i krenuli su u razvoj JF-17.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2015 21:42
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10452
|
- 19Ovo se svidja korisnicima: shmele, mushroom, zumzum, MB120mm, Viceroy, Dicus, Sall, Skywhaler, ssekir75, Mixelotti, Georgius, amaterSRB, Bojan5150, 90SIN, Boba-No1, pedja63, Levi, tegetthoff, Vl veliki
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Bolje farbaju ove spomenike nego aktivne avione...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2015 22:23
|
offline
- topalovicdj
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 05 Mar 2006
- Poruke: 657
|
Sall ::Moraju da se znaju prioriteti, jbg.
uze mi rec iz usta...ma jel bese ministar iz Krusevca..
pozdrav Djordje
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2015 22:59
|
offline
- Nemsy_29
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Apr 2011
- Poruke: 310
- Gde živiš: Beograd
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: Snorks, Sall, CHARLIE JA., ssekir75, amaterSRB, Bojan5150, radionica1, xanadu, MB120mm, pedja63, Mercury
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Dobro je dok ne postavi helikopter
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2015 22:16
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1098
|
mean_machine ::Napisano: 22 Sep 2015 21:12
Jethro ::
Радарски одраз: Руси одавно праве В-В ракете са премазима за упијање радарских зрака, то није тајна и познато је поодавно.
Ne prave. To je bilo na akademskom nivou i to realtivno davno kad se jos nije znalo da li ce biti para za razvoj stelt lovca pa su se razmatrale kakve takve alternative. Od toga se odustalo cim je krenuo razvoj PAK-FA jer on ima spremista za rakete.
Za sad jedini koji takve rakete razmatraju su Izraelci jer hoce da F-35 nosi njihove IC rakete spolja.
Verovatno nece biti premazi vec kontejner u kome ce stajati raketa. U slucaju F-35 je to prihvatljivo jer je uticaj na aerodinamiku neznatan.
Jethro ::
Такође, МиГ-21-93 има могућност да подтрупни носач користи и за наоружање а не само за резервоар горива. Тада би за смањење радарског одраза могао да ракете смешта у POD који на пример има направљен за ту сврху СуперХорнет Ф-18.
Cak i da je tako nesto razvijeno (a nije) ostaje problem smesnog doleta jer ne nosi rezervoar.
I ne razumem sto bi EU blagonakolno gledala na nekakav super MiG-21 koji bi Srbija razvijala sa Rusijom a bila besna ako kupimo J-7PG? Koliko mi se cini taj J-7PG ima evropski radar i koristi zapadno naoruzanje.
Dopuna: 22 Sep 2015 21:34
Da bi od MiG-21 napravio koliko toliko aktuelan lovac, moras da mu povecas kolicinu unutrasnjeg goriva i to znatno. Cak ni novo duplo delta krilo to nije reselo pa J-7 nosi tri rezervoara i samo dve rakete. Dakle morao bi da ugradis CFT kao kod F-16, a to onda znaci da ti treba znatno jaci motor a to onda zahteva promene na konstrukciji letelice i verovatno veci usisnik (pogotovo ako ides na turbofan sto je logicno jer pricamo o sto vecem doletu na unutrasnjem gorivu).
Ako to vec planiras onda ajde i da ugradis jaci radar jer takav super MiG-21 ne bi kostao malo pa je opravdano menjati i radar. Jaci radar zahteva veci konus sto znaci da opet moras da menjas usisnik i tako prakticno dodjes na to da moras da razvijas novu letelicu a to kosta mnogo i u novcu i u vremenu.
Skoro sve to su to Kinezi probali i na kraju odlucili da batale dalji rad na super 7:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i krenuli su u razvoj JF-17.
Када сам прочитао твој одговор мислио дам да ме завитлаваш, али 'ајде .... шта је ту је.
РАКЕТЕ В-В И РАДАРСКИ ПРЕМАЗИ: да тако нешто Руси производе пре више година сам нашао на неком сајту и постовао на топику (ваљда?) о Су-27. Неки тип са Запада је био у некој руској фабрици и изнео таква своја запажања. Не ставља се радарски премаз на ракету само да би смањила одраз авиона већ и да би била што мање приметна у некој фази лета, практично док је визуелно не уоче а тада је већ касно. ПОЕНТА је да се упијајући радарски премаз може да набаци и пре употребе тј. коришћења ракете у борби, као уосталом и за авион. А онда је много мање битно да ли заиста Руси производе ракету са упијајућим радарским премазом.
ДОЛЕТ МиГ-21бис-а: У СФРЈ је кец у доста већој држави коришћен са долетом каквим је имао. Углавном са подтрупним резервоаром које се одбацују у борби! Не видим да је долет кеца за малу државу као што је наша проблем, мада од вишка глава не боли. Овакав какав је сада, чак и са неким побољшањима, кец не може да буде маневарски ловац, већ му је превасходни задатак да узлети што пре (у чему је бољи и дан данас од многих савремених ловаца!), лети ка циљу, лансира ракете и врати се што пре на аеродром. За такву, одбрамбену улогу у држави каква је наша мисим да му је долет довољан, поготово што описани начин употребе подразумева лет В-В-В. Колико има до границе, источно и западно, од аеродрома Батајница?? ДОЛЕТ јесто проблем код кеца за велике земље као што су Русија и Кина, али за нас мислим да не.
НИЈЕ ТАЧНО да Weapon Pod смањује долет сам по себи, вероватно ово пишеш што се тиме заузима место подтрупног резервоара. Остају два места испод крила који су „мокри“, што отприлике, не знам тачне цифре, надокнађује резервоар испод трупа. Остала два носача (3-ћи и 4-ти) испод крила су празна. Ако подтрупни носач од „само мокрог“ постаје и носећи, могу да и они испод крила модернизацијом постану „мокри“, уколико већ нису. Као шлаг на торту, ако ни то није довољно, могу се користити POD-ови за ракете В-В који се каче испод крила, има их наравно и Ф-18, и тиме ће остати резервоар испод трупа.
НИЈЕ ТАЧНО да за CFT треба јачи мотор. Осим Ф-16/18/15 имају их и Rafale и Eurfighter, али за ниједног од њих не прочитах да због тога мора/треба да имају јачи мотор. За авион као што је кец, може се користити CFT, али мислим да се више губи него што се добија.
НИЈЕ ТАЧНО да јачи/бољи радар захтева већи конус па последично и ширење трупа. Нова технологија подразумева мањи радар по габаритима, у време радара Копјо руска индустрија је могла да избаци и мањи – технолошки савршенији радар. Руси без проблема, теоријски, могу да направе и AESA верзију радара Копјо, остаје само да неко то затражи и плати. Ако Американци могу да понуде AESA upgrade за своје Ф-16, не видим да то не би могли да ураде и Руси. Промени се антена, надограде се процесори у делу радара који је у трупу. Такође, није спорно да би могли да уграде и комплетно нови AESA радар али би то било скупље и дуже би трајало.
НИЈЕ било речи о томе да ако руси уграде РД-33 у кеца да ће се повећати конус или не дај боже проширивати труп. Неко је на Wikipedia-и поставио следећи текст за верзију МиГ-21-93-97:
„MiG-21-97 upgrade - MiG-21-93 re-engined with the Klimov RD-33 engine. The Russians have claimed that the evaluation at Ramenskoye Airport had shown that this version has beaten simulated F-16 in a mock dogfight with a score of 4:1.“ URL је: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Баш и не мора да верујем овоме са Wikipedia-е али сигурно ће се кец аеродинамички доста побољшати са новим и јачим мотором. Мотор му је заправо највећи проблем за побољшање аеродинамичких особина.
Кинези су од МиГ-21 кренули ка Ј-10, а ЈФ-17 је остао за нека друга тржишта и купце. Колико се сећам, Кинези штанцују Ј-10 и желе да им буде основни ловац уз Ј-11 док је ЈФ-17 за извоз, они га не узимају за своју авијацију. Тако да је наследник Ј-7 нови Ј-10А/Б а не ЈФ-17.
КИНЕСКИ Ј-7 садржи нешто западне опреме, али би Запад више изгубио него добио са овом нашом куповином. Време ради много више за Кинезе него за Русе, оружје је сувише битна роба уз коју иде политички и сваки други утицај. То би било исувише за некога као ми, сигурно би ЕУ/САД урадили све да не набавимо било шта што је из Кине или Русије већ би сигурно направили што већи притисак да купимо нешто од њих.
ЈА лично сам хтео да напишем још неке ствари о могућностима да се МиГ-21 унапреди, и то претежно са реалним и већ оствареним надоградњама, да би указао шта РЕАЛНО може да се уради на надоградњи борбеног авиона уопште а самим тим и на МиГ-21бис. Први пример је за могућност да се унапреди крило бис-а, ту би могло да се иде са дуплом делтом (као Кинези) или са стрејкомвима што су урадили у ЕУ са Eurofighter-ом. За то постоји вест на форуму [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Ради се о тзв. AMK - Aerodynamic Modification Kit којим се додају стрејкови на крило Eurofighter-а и тиме побољшају аеродинамичке особине авиона. Тврде да се узгон повећава око 25%, а сама модификација на крилу може да се уради и у радионичким условима на аеродромима. Још једна ствар која је доста занимљива када су надоградње и побољшања борбених авиона у питању је могућност увођења FBW – Fly By Wire, што су Амери урадили тј. урадиће за саудијске Ф-15. Зашто ли се Саудијци нису питали да ли да купе нови авион или да надограде постојећи?
|
|
|
|
|
|
|
|
