Su-57 novi ruski lovac

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, respekt, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan lapsus sa moje strane. Možda je u ovoj "diskusiji" bolje koristiti izraz "radarski kompleks" jednog lovačkog zrakoplova. Ipak je danas praksa ugrađivati više antena za razliku od "prije" kada je zrakoplov imao jedan radar, jedan radni opseg radara i samo jednu antenu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je kolega .Radarski kompleks RLPK( kako li je vec oznaka kod Su-57S ) je dvodijapazonalni a u sastavu integrisanog osmatracko-ometackog kompleksa Sh-121 ,te ima u svom sastavu `centimetarske` radare X -opsega ( 4 antene ) i `decimetarske` radare L- opsega ( 4 antene ).

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mozemo konstatovati da `centimetarski `sluze prakticno za sverakursno tj kruzno osmatranje-otkrivanje -pracenje te zahvatanje vazd. ciljeva a `decimetarski` sluze za rano otkrivanje -pracenje posebno tzv LO/VLO- letelica te upozorenje o njihovom prisustvu u zadanom sektoru osmatranja PPS aviona ,uz funkciju identifikacije istih .

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::Jedan lapsus sa moje strane. Možda je u ovoj "diskusiji" bolje koristiti izraz "radarski kompleks" jednog lovačkog zrakoplova. Ipak je danas praksa ugrađivati više antena za razliku od "prije" kada je zrakoplov imao jedan radar, jedan radni opseg radara i samo jednu antenu.

Pogledaj bilo koji moderniji ruski PVO i imas to isto, samo sto tu umesto malog AESA radara kratkih talasa imas neku PESA mrcinu kratkih talasa dakle na Su-57 je primenjena slicno resenje samo takvo da moze da se spakuje u avion.

Da se vratim na tvoje prvobitno pitanje. to bi se moglo primeniti i za PVO ali sto bi to radio kad vec ko sto sam napisao tako nesto imas kod PVO sistema?

Plus sto oni imaju znatno bolji L opsezni fazni radar nego sto je krilni radar kod Su-57.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih se ipak još malo vratio na AFAR-L kod SU-57. Nekako ispada da smo se saglasili s tim da taj radar, pored funkcije IFF i nekakvog "ranog upozoravanja" vrši i funkciju "praćenja" ciljeva, što mislim da nije tačno, jer sam i dalje mišljenja da ovaj radar ne može meriti parametre ciljeva dovoljno precizno niti može razdvajati ciljeve dovoljno efikasno, te samim tim ne može vršiti funkciju automatskog praćenja istih.
Ja bih naveo primer aviona F-22 i F-35 koji imaju pasivni radar AN/ARL-94 sa oko 30 prijemnih antena, koji imaju zadatak da obavljaju funkciju pasivnog radara-radio pelengatora i da grubo odrede pravac (možda i grubu daljinu) potencijalnog cilja.
Mislim da se ovde radi o nečemu sličnom, ali da se radi o "aktivnom sistemu ranog upozorenja" slično sistemu radarskog ozračenja SPO-15 ili sličnih sistema.
Dakle, radar šalje signale širokog snopa koji se, nakon reflektovanja od cilja, vraćaju na prijemnik. Ukoliko u tom sektoru skeniranja postoji neki cilj, šalje se IFF signale identifikacije. Ako se za cilj utvrdi da je neprijateljski, on se prikazuje na određenom pokazivaču ili indikatoru slično kao što se prikazuje kod uređaja SPO-15.
Pa kaže na primer: u sektoru od 50 do 80 stepeni s leva, postoji cilj/ciljevi. S obzirom na to da je u pitanju primo-predajni radar, može se utvrditi približna daljina ili barem dinamika približavanja ili udaljavanja. I to je to. To pilot vidi na indikatoru, možda postoji i neki zvučni signal. I onda reaguje u odnosu na informaciju koju je dobio u odnosu na trenutnu situaciju, ali najverovatnije vrši manevar lovcem u pravcu opasnosti i uključi osnovni radar u X-bandu na kratko isijavanje i pretraživanje u tom sektoru. Ako pronađe cilj/ciljeve, onda dalje donosi odluku šta će i kako će....

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::Ja bih naveo primer aviona F-22 i F-35 koji imaju pasivni radar AN/ARL-94 sa oko 30 prijemnih antena, koji imaju zadatak da obavljaju funkciju pasivnog radara-radio pelengatora i da grubo odrede pravac (možda i grubu daljinu) potencijalnog cilja.

Samo da dodam da koliko znam taj sistem je najskuplji deo aviona. Navodno je preciznost oko 2°.

Citat: I onda reaguje u odnosu na informaciju koju je dobio u odnosu na trenutnu situaciju, ali najverovatnije vrši manevar lovcem u pravcu opasnosti i uključi osnovni radar u X-bandu na kratko isijavanje i pretraživanje u tom sektoru. Ako pronađe cilj/ciljeve, onda dalje donosi odluku šta će i kako će....

Ja bi pre rekao da se cilj preda OLS-u koji je pasivan. OLS ima manji domet detekcije kada ne zna gde je cilj (wide search mode) i tu mu dođe AFAR-L u pomoc da bar dobije neku grubu poziciju.

• 1Ovo se svidja korisniku: respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se vec vrtimo oko ovih AFAR-L a koji se eto premijerno u domenu LA nalaze na Su-57/S,zanimljiva je ova konstatacija .Inace je iz jednog pregleda koji datira od 2009g, u vreme kad se ista nalazila na zemaljskim ispitivanjima u laboratorijama i onim `gluvim sobama` .

III Всероссийская конференция «Радиолокация и радиосвязь» – ИРЭ РАН, 26-30 октября 2009 г
БОРТОВАЯ ЛИНЕЙНАЯ АФАР ДЕЦИМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА

Citat:Блочное исполнение АФАР позволяет компактно разместить в одном отсеке крыла
активные модули, а в другом – устройства распределения и фазирования (УРФ), и
диаграммообразующее устройство (ДОУ). Помимо компактности, такая схема построения
позволяет легко перейти от активного исполнения антенны к пассивной ФАР, посредством простого исключения усилительных модулей из схемы.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo izgleda znaci da panel AFAR-L ( jedan ,dva ili sva 4 kod Su-57S) mogu iskljucenjem pojacivaca signala tj iskljucenjem aktivnih -predajnih kanala PPUM ,znaci moze da se `preformise` upravo u predhodno pomenuti `pasivni radar` tj da postane blok radio-goniometrije/pelengacije ( pasivna radarska lokacija ) .

Jos nesto je zanimljivo i sad je jasno zasto Su-57S ima 4 AFAR-L ( izvozni Su-57E je kako to biva degradiran i ima samo dve AFAR-L ) .

Citat:При совместном размещении антенн дециметрового и сантиметрового диапазонов волн возникает ряд проблем – большая ширина ДН ФАР ЗГО не позволяет получить достаточное угловое разрешение. Кроме того, совмещение излучателей двух ФАР в единой апертуре вызывает взаимное искажение характеристик антенн.
При переходе от пассивной ФАР к АФАР возникают трудности совмещения двух антенн в
одной апертуре. Поэтому возникает вопрос о возможности автономного исполнения АФАР ЗГО.В носке крыла можно разместить довольно протяженную апертуру длиной до 10λ, которая
сможет обеспечить необходимое угловое разрешение в одной плоскости - по азимуту.

Dakle sta su sa 4 antene prakticno resili .Resili su pitanje mogucnosti da recimo u realnim letnim -borbenim uslovima primene sledece : 2 antene funkcionisu po dva rezima :RLS i ZGO a recimo preostale dve da funkcionisu kao pasivni radari radio-pelengatori/goniometri .Jos nesto ,pogledajmo izgleda da je prvobitno predlagano da se u kapotazh predkrilaca ugradi jedan panel ( dakle ukupno dva ) duzine 10 λ tj 10 talasnih duzina ,to bi onda bilo 10x24cm= 240cm ,tu oko 2 i po metra bi bio sirine taj jedan panel. Pazimo ovo je sve u cilju poboljsavanja onog sto upravo Kubovac navodi ,dakle onog ``угловое разрешение в одной плоскости - по азимуту.``

Medjutim ,oni sad na Su-57/S imaju 4 panela svaki sirine oko 1 i po metar ,dakle sa jedne strane aviona oni sad imaju tri metra uslovno receno jednog panela AFAR-L .

Pogledajmo sta se navodi :

Citat:Образец выполнен на основе излучающей системы из 12 излучателей, объединенных в три блока, трех 4-х канальных усилительных модулей, двух шестиканальных УРФ и ДОУ.
Kako jedan panel ima 12 talasovoda ,znaci sa jedne strane imamo sad 24 talasovoda dm- talasne duzine .Da su samo u predkrilca ugradili taj jedan panel sirine oko 2.5m imali bi 20 talasovoda ( zracenih elemenata tj onih izluchatelja ) .Znaci tehnickim resenjem ugradnjom 4 panela AFAR-L u predkrilcima i destabilizatorima samo su jos vise poboljsali i unapredili ono ``угловое разрешение в одной плоскости - по азимуту``. Logicno a pri tom imamo 4 AFAR-L a gde svaki panel ima osmatracko polje rakursa cak 110°.

Jos nesto ,sto se automatskog pracenja ( neposredno nakon otkrivanja-detektovanja letelice ) tice ,pa to ne bi trebao biti problem ako znamo da jedan OLS/KOLS tj ovde OLS-50M automatski prati neki vazduhoplov iako nema trecu koordinatu istog a to je daljina .Ima azimut i ima mesni ugao .Recimo zahvaljujuci unapredjenoj fuziji senzora ,ovi AFAR-L mogu dobiti podatak o toj trecoj koordinati auto-pracenog vazduhoplova tj podatak o mesnom uglu ,upravo od OLS-50M/101KS-V a ne samo od AFAR-X za PO i BO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako svi budu smanjili broj borbenih aviona ne verujem da ce Rusi praviti vise nego 80 Su57 , i nema potrebe za tim. Evropske zemlje ionako ce biti na minimumu ocito.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Raptor1

Jednom kad povežu Okhotnik-B sa modernizovanim Su-35 i Su-30 (ako je to upšte moguce) onda postojanje Su-57 nema puno smisla - bar za Rusiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To nije baš 100% točno. Elint može otkriti zračenje sa SU3x. Ostalo ću pustiti mašti na volju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sam napisao modernizovani Su-35/Su-30 i ako je to upšte moguce

Su-57 zbog smanjene uocljivosti, koja najverovatnije ukljucuje i signal emission managment, nema tih problema.