|
Poslao: 22 Jul 2013 13:36
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 524
|
Napisano: 22 Jul 2013 13:26
Da, ali čak u tom slučaju, nakon 2020. godine počeće, zbog zamora konstrukcija, polako ali sigurno da odlaze i MiG-31BM, Su-27SM, Su-25SM, MiG-29SMT i Su-24M2. Jedino cca 400 Su-30SM/-34/-35S, MiG-35 i PAK FA moćiće nastaviti i do 2030. godine. To je nažalost realnost, problem koji Amerikanci nemaju jer nameravaju da kupe preko 2.000 F-35 JSF.
Trt-mrt, ovamo onamo moraće da štancaju više PAK FA-a, pusti sadašnje oprezne i kalkulantske izjave predstavnika države i RuAF. Biće znatno više PAK FA-a, u to sam 100% ubeđen, od F-22A!
Dopuna: 22 Jul 2013 13:36
Najveća greška Rusa je što nisu uključili razvoj (barem samo razvoj) još jednog višenamenskog borbenog aviona pete generacije u plan donaoružanja do 2020. godine. Možda ćemo za godinu dve biti iznenađenji rekonstrukcijom tog plana i Mikojan će dobiti neophodna sredstva za razvoj novog lovca. Možda ga već i razvijaju al "šute"!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 14:01
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10438
|
GJ Flanker ::Napisano: 22 Jul 2013 13:26
Da, ali čak u tom slučaju, nakon 2020. godine počeće, zbog zamora konstrukcija, polako ali sigurno da odlaze i MiG-31BM, Su-27SM, Su-25SM, MiG-29SMT i Su-24M2. Jedino cca 400 Su-30SM/-34/-35S, MiG-35 i PAK FA moćiće nastaviti i do 2030. godine. To je nažalost realnost, problem koji Amerikanci nemaju jer nameravaju da kupe preko 2.000 F-35 JSF.
aj da vidimo i to cudo, nesto ne verujem u to 
inace pandan PAK-FA je F-22, a svi znamo koliko ih ima u USAF...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 14:33
|
offline
- djox
- djox
- Pridružio: 23 Nov 2010
- Poruke: 109715
|
Citat:July 22, 2013. TV channel Russia-24. Russia, Republic of Bashkortostan. The production of new engines for fighter T-50 begins in Ufa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 15:08
|
offline
- black venom
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2010
- Poruke: 550
- Gde živiš: Beograd
|
GJ Flanker ::2020. godine biće, ako se i ti planovi ne poremete, 60 T-50, 96 Su-35S, 124 Su-34, 60 Su-30SM, oko 120 MiG-31B/BM, oko 150 Su-25SM/SM3/UBM, 120 Su-24M2/M-Gefes, 37 MiG-35, 34 MiG-29SMT/UBT i oko 60 Su-27SM/SM3. Sve ukupno to je 861 borbenih aviona, do 1.200, do nekog razumnog minimuma za RuAF, recimo fale još 340 aviona.
Teško je pretpostaviti da će se Su-35S, Su-30SM ili MiG-35 proizvoditi i nakon 2020. godine, tako da ja pretpostavljam da će tih nedostajućih 340 biti ipak PAK FA. Nakon 2020. problem će postati i Su-27SM, MiG-29SMT i Su-24M2, tako da broj nedostajućih lovaca bude i veći. Za Su-24M2 rešenje je štancati još više Su-34, ali za ostale trenutno vidljivo rešenje je još više PAK FA-a. E tako se dolazi do cifre od cca 600 PAK FA!
Moguće je i da Mikojan, hipotetički, nakon 2020. godine izbaci novi model nešto lakšeg višenamenskog lovca od PAK FA koji bi zatvorio "rupu". Moguće su i zamene za MiG-31 i Su-25 u obliku potpuno novih konstrukcija, ali sam razvoj takvih aviona mnogo košta i arči vreme. U svakom slučaju potpuno novi višenamenski MiG će kad tad poleteti, sve drugo bi bila propast za Mikojan.
Može se pretpostaviti i da će PAK FA u RuAF, u proseku, imati dosta manje časova naleta od Flanker-varijanti, koji bi bili "radni konjevi" RuAF. I Amerikanci Čuvaju svoje F-22A, kod njih F-15C/D uglavnnom odrađuje svakodnevne poslove. I sami Rusi priznaju da PAK-FA nije jeftin avion iako sada imaju para. Ne verujem u veću brojku od 250-300, čisto da održe paritet sa amerima. I mislim da broj T-50 zavisi od broja F-22. Sa druge strane, Rusi se više ne zaleću da bacaju pare ako za to nema potrebe. Za F-35 i ostale američke avione Su-35S sa Su-30SM i migovi 35 su više nego dovoljni da izađu na kraj sa njima. Generalno, mislim da će odnos udela 5 gen. i 4 gen. biti na paritetu 35%:65%. Tako da mislim da će verovatno štancati 4++ avione kada budu dostigli optimalnu brojku sa T-50. Opet, sve zavisi šta ameri rade i od pravca u kojem se kreće svetska politika. Ako u budućnosti bude krenula borba za resurse na arktiku, e to će dovesti do sasvim drugih okolnosti i pravila. Živi bili pa videli.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 15:39
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 524
|
Napisano: 22 Jul 2013 15:37
Imam nade da će serijski PAK FA (sa novim motorima) biti toliko dobar avion, da Rusi neće mnogo ni mariti za jeftinije alternative.
Sa 600 PAK FA, ajde nek su i 400, Rusi bi postigli asimetričan odgovor na preko 3.000 F-22A/F-35 i F-18E/F svi opremljeni AESA radarima i "state of the art" RWR/ECM-om i dr.
Dopuna: 22 Jul 2013 15:39
A zašto asimetričan odgovor? Zato što se nadam da će on njih moći mnogo lakše rušiti nego oni njega!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 16:53
|
offline
- black venom
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2010
- Poruke: 550
- Gde živiš: Beograd
|
GJ, i ja bi voleo da vidim to, ali realnost je nešto drugo. Sve je u novcu. Mislim da se PAK-FA neće izvoziti van Rusije. Za izvoz će ići FGFA. Mislim i da je predviđeno da dobar deo štancaju Indusi. Zašto FGFA? Pa, kao prvo moći će da se ugrađuje u njega sve što je kupcu od interesa. A Pak FA ostaje 100% ruski. Kako će fgfa i pakfa imati preko 50% zajedničkih delova, masovnijom proizvodnjom FGFA i sam Pak-FA će pojeftiniti. Ako mu cena bude pala dovoljno, može se očekivati i povećanje broja istih u VVS.
Sa druge strane, nešto i ne verujem u 2000+ aviona F-35, ameriku dobrano drma kriza, sve je to pod ?
Sa ekonomske strane gledano, enormnu flotu modernih aviona prate i enormni troškovi. Što bi Ruje pravvvile više aviona od potrebnog da drže paritet? Više im je trenutno potrebna mornarica od vazduhoplovstva. Sve je u ekonomiji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 17:03
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13850
|
Napisano: 22 Jul 2013 16:58
zixo ::Да, слажем се, Т-50 је наследник фамилије Су-27, односно Су-27 21. века.
Да ли ће имати карактеристике МиГ-а 31 у задацима пресретања још је мислим рано говорити.
Nije teško pretpostaviti da će u ulozi presretača biti barem podjednako dobar kao Tajfun i F-22.
U poređenju sa MiG-31, i željama Rusa za budućnost, pitanje koliko će PAK-FA moći supersonično da krstari, ostvariće neku maksimalnu brzinu sa naoružanjem i spram zagrevanja zmaja (materijali), zatim naoružanje koje će nositi, itd. Razmišljalo se o višenamenskom MiG-31. Pretpostavljam da žele u budućnosti na prvom mestu presretač umanjenog radarskog odraza, ali da mu to ne bude jedina namena. Već recimo i mogućnost nošenja različitog V-Z naoružanja.
Dopuna: 22 Jul 2013 17:03
Rusi ne planiraju održavati nekakv paritet, kao u doba SSSR-a, sa konvencionalnim naoružanjem. Postoje tu neke druge 'igračke' koje su im daleko bitnije od PAK-FA i PAK-DA zajedno sve sa Armatom.
Ameika i Rusija su konkurenti, i neka vrsta papirnog strašila. Svakako, da je ozbiljnije o toga i svima bi nam se tresle gaće.
Trenutno, Amerika je izašla iz ekonomske krize, ali proces propadanja srednje klase nije zaustavljen.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 17:14
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1098
|
irkutsk ::3 nova AESA.
1 za PAK-FA
1 za MIG-35 (koji se može ugrađivat i na Su-27/30 generaciju)
1 za Su-27/30 generaciju ali od drugog proizvođača.Ako nije problem, navedi po imenima koji će to radari biti?
Iz ranijeg perioda znam za AESA radare za MiG-35 i Su-35S, ali za onaj treći zaista ne znam.
Dakle podaci, konkretno.
|
|
|
|
|
|
|
|
