Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo ti prenosim da postoje pojave koje su dominantne kod malih i kod velikih brzina. Pa sad ti shvati kako oćeš, ali zakon fizike ne možeš oboriti. Nije mi jasno kako ne vidiš vezu. Kakve veze ima što je reč o brzini penjanja, odnosno kojom putanjom će leteti avion? Upravo je reč o manjim brzinama. Lošiji wing loading automatski znači lošija brzina penjanja. Avioni nisu fiksna stvar, već veoma fluidna. Performanse se neprestano menjaju. Su-27SK sa tonom ili dve goriva više imao bi lošije rezultate.

Inače su avioni poput PAK-FA i F-22 upravo napravljeni za neopažene prodore u neprijateljsku teritoriju, te napade na avione koji su tek poleteli. Avioni koji su pripremljeni da napdnu metu tamo negde, a ne kod svog aerodroma. Što jasno govori o tome s kojim teretom bi morali da ogovore na potencijalnu pretnju koja bi u tom trenutku trebala da ima optimalnu težinu za ulazak u blisku manevarsku borbu, ukoliko zatreba.

Citat:The wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or the power loading (W/P) influence a number of performance items like take-off distance, maximum speed (Vmax) , maximum rate of climb (R/C)max, absolute ceiling and maximum rate of turn. Thus, the wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or power loading (W/P) are the two most important parameters affecting the airplane performance.

***********************

Što se tiče novinskih pisanija, pa bolje da se ne citiraju. Rusi hteli ili ne moraju razviti nove tehnologije. Neće cena samo PAK-FA biti veća, već kad se ugrade poboljšanja i aviona 4++ generacije.

Indija je zainteresovana od početka za višenameski stelt, te su zahtevi drugačiji u odnosu na ruske. Samo je pitanje koliko su spremni da plate za razvoj i koji stepen kontrole nad projektom žele, te koliko su Rusi spremni da predaju. Ne bi trebalo da nas čudi što smanjuju porudžbinu modela trenutno u razvoju. Problemi su višestruki. Od njihove ekonomije, problema organizacije proizvodnje, zastoji u sopstvenom razvoju, trenutne optimizacije PAK-FA itd. Imam osećaj da žele više nego što bi platili ili su u stanju da pruže.

Dopuna: 29 Feb 2016 21:53

Jethro ::Leonardo ::Zato je Soko u pravu da se aerodinamički nije ništa menjalo kod Su-35S u odnosu na original, sem većih vertikalaca i eventualne promene težišta.Господо, ствар је озбиљна!
Да ли се разумемо?
Ви тврдите да је Су-27 у кога се уграде нови, савремени мотори најновије генерације које Руси имају тренутно (укупно 4 тоне више потиска), аеродинамички БОЉИ од новог новцатог Су-35С??
То за собом повлачи многе последице...
Ne, nego da ništa značajno nije izmenjeno po pitanju aerodinamike. Mogu postaviti sve relevantne formule i bilo bi ti jasno zašto ima neke performanse za nijansu lošije, kao što je brzina penjanja. Opet tamo gde wing loading ne utiče puno, novi avion je bolji (npr. ubrzanje).

Jethro ::Пре него одговорите, да се подестимо једне такође јако битне ствари.
Који авион има боље решену стелтност: матори Су-27 или нови Су-35С?
Ово је битна карактеристика која може да одреди разлог зашто се ишло на прераду старе конструкције али не очекујем спектакуларне разлике.
Напомена: знам за фору са канарима, сматрам да их оригинални Су-27 о коме дискутујемо нема, већ се ради о неким другим дериватима оригинала који немају ознаку Су-27.
Sve je stvar kompromisa. Nema potrebe da se ponavljam. Su-35S je daleko bolji lovac od originala, ali je zbog veće mase plati malu cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Sve je stvar kompromisa. Nema potrebe da se ponavljam. Su-35S je daleko bolji lovac od originala, ali je zbog veće mase plati malu cenu.Хајде да се опет окренемо битним стварима.
Да ли можеш да наведеш које су то битне особине које Су-35С чине "далеко бољим" од оригинала а НИСУ ВЕЗАНЕ ЗА АВИОНИКУ И РАКЕТЕ В-В НОВЕ ГЕНЕРАЦИЈЕ??? Дакле посматрамо само аеродинамичке особине, и наравно, поредим оригинал и дериват само у улози В-В.
Знам да си ти или неко на форуму о овоме вероватно писао, али немој да се на то позиваш, него напиши то на једном месту ставку по ставку, да имамо то при руци.
Па да наставимо разматрање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Lepo ti prenosim da postoje pojave koje su dominantne kod malih i kod velikih brzina. Pa sad ti shvati kako oćeš, ali zakon fizike ne možeš oboriti. Nije mi jasno kako ne vidiš vezu. Kakve veze ima što je reč o brzini penjanja, odnosno kojom putanjom će leteti avion? Upravo je reč o manjim brzinama. Lošiji wing loading automatski znači lošija brzina penjanja. Avioni nisu fiksna stvar, već veoma fluidna. Performanse se neprestano menjaju. Su-27SK sa tonom ili dve goriva više imao bi lošije rezultate.

Citat:The wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or the power loading (W/P) influence a number of performance items like take-off distance, maximum speed (Vmax) , maximum rate of climb (R/C)max, absolute ceiling and maximum rate of turn. Thus, the wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or power loading (W/P) are the two most important parameters affecting the airplane performance.



Drugar ..ponavljam opet ..tematika je jedna te ista .. pocetna brzina penjanja i to vazi za sve lovce koliko mi je poznato ... poletanje sa 50% goriva i onda se racuna ta brzina na postignutih 1000m visine .Posto si stavio ovaj komentar ,evo i pitanja... da li imamo podatke o specificnom opterecenju krila kod Su-27S i Su-35S ,zatim odnos potisak /masa i SVP/SEP ???

Valjda je to spec. opt. krila kod Su-35S i Su-27S isto ???

Evo nekih podataka za prototipove T-10 ( imali pocetnu brzinu penjanja 345m/s a prazan avion tezio svega 12.1 t)

Citat:Т-10 значительно потяжелел и увеличился в размерах. При этом остались неизменными основные удельные параметры: нагрузка на крыло при нормальной взлетной массе (375 кг/м2) и стартовая тяговооруженность (1.15). (число М=2.35, скоростной напор около 9450 кг/м2)

Pazimo sad ovo, kod Su-27S/P je spec. opt. krila jos manje u odnosu na T-10 a znamo da je povecana snaga motora ( AL-31F sa 12500kgs iliti 25 t potiska zbirno na punom forsazu )


Citat:Нагрузка на крыло (для нормальной/максимальной массы), кг/м2 363/484

sa sajta

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako bi kod Su-35S ova stavka `spec. opt. krila` tokom norm. poletne mase ( 50% goriva ) bila oko 360kg/m2 ( recimo 360-370 kg/m2) kako onda mozemo govoriti o degradiranju tih letnih performansi u vertikalnoj ravni ( stavka : penjanje -pocetna brzina penjanja spram Su-27S ) ako se zna da mu je pogonska grupa jos snaznija ,za citave 2 tone potiska po motoru a 4 t zbirno .

Kod T-50 ovo spec. opt. krila je mozda jos i manje u odnosu na Su-27S/-35S ...otuda ta rekordna pocetna brzina penjanja ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-27SK ima normalnu i maks težinu 23430 i 30450 kg. PAK-FA 25 i 35 tona.

'Wing loading' ili specifično opterećenje krila za normalno i maksimalno opterećene (pored podatadaka koje si dao za Su-27P) glase:
Su-27SK - 377.9 kg/m^2 i 444.61 kg/m^2;
Su-35S - 408 kg/m^2 i 500.8 kg/m^2;
PAK-FA - 317 kg/m^2 i 444 kg/m^2.

Treba dodati da kod MiG29 telo 40% doprinosi sili uzgona, što je verovatno slično kod Su-27, te bi kod PAK-FA taj udeo morao biti još veći. Čisto da bi bilo jasno kolika je to zverka u svakom pogledu.

Zašto će F-22 ipak dobiti niz poboljšanja.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, sasans23, ray ban11, Hektor, Velibor Rado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Specifično opterećenje krila je lošije kod Su-35S nego kod Su-27SK ili F-22, te je to razlog blagog pada u performansama. Stvara se dodatni otpor. Tačno kako se generiše nisam istraživao. Inače kad ne bi bilo povećanja otpora, jasno je da bi veći potisak motora za preko 4 tone u odnosu na veću masu za oko 2 tone morao dati bolje rezultate. Odnosno brzina penjanja bi bila onda između 315 i 320 m/s, umesto kako vidimo da je nešto veća od 280 m/s.

Zato je Soko u pravu da se aerodinamički nije ništa menjalo kod Su-35S u odnosu na original, sem većih vertikalaca i eventualne promene težišta.

Pokusacu na brzinu da dam neke odgovore jer nemam bas puno vremena za pisanje.

Boldovani deo je tacan.
Povecanje wing loading-a (WL) dovodi do pada performansi kod aviona, bilo da se radi o ubrzanju, penjanju, zaokretu itd.
To doduse ne znaci da ce avion koji ima veci WL po defaultu biti losiji u navedenim "disciplinama" jer u obzir treba uzeti napr. odnos uzgona i otpora, potiska i otpora itd.
Ali definitivno znaci da ce dva aerodinamicki identicna aviona imati razlicite performanse ako imaju drugaciji WL.
Kako povecanje WL utice na povecanje vazdusnog otpora kod takva dva aviona napr. u pravolinijskom letu? Ako je jedan avion vise opterecen on ce morati da generise vecu kolicinu uzgona kako bi ostao na istoj visini. To ce uciniti tako sto ce povecati napadni ugao. Sa povecanjem napadnog ugla dolazi do povecanja indukovanog otpora kao i do povecanja ceonog otpora. Sa povecanjem ukupnog otpora dolazi do gubitka brzine. Da bi se brzina odrzala na istom nivou treba povecati potisak, a sa povecanjem potiska za istu brzinu dolazi do smanjenja rezerve snage koja moze da se iskoristi recimo za penjanje.
U tom slucaju nije tesko zakljuciti da ce avion sa vecim WL imati losije karakteristike ubrzanja, penjanja itd. u odnosu na isti takav koji ima manji WL, upravo zbog povecanja otpora i smanjenja rezerve snage.

Ali to ne znaci da ce Su-35S imati losije karakteristike ubrzanja i penjanja u odnosu na bazni Su-27. Zasto?
Razlog za to lezi u mnogo jacim motorima. S`druge strane mi ne znamo da li je Su-35S u stanju da generise mozda cak i vecu kolicinu uzgona. Ako se u nekoj meri promeni aeroprofil krila moze doci i do povecanja uzgona, ali takodje i do povecanja otpora vazduha pri odredjenim brzinama. Takodje ne znamo koliki je nivo "nestabilnosti" u odnosu na Su-27. Savrseniji sistem upravljanja takodje moze da doprinese boljem odnosu uzgona i otpora vazduha, ali ipak mislim da ta povecanja ne mogu biti drasticna.
Ali ono sto znamo je da Su-35S ima daleko bolji odnos potiska i mase i da ima dosta bolje karakteristike ubrzanja. To znaci da avion ima vecu rezervu snage koju moze da upotrebi i prilikom penjanja. Drugim recima, Su-35S ne mora da bude na punom forsazu da bi prilikom ubrzanja pratio Su-27. Ako bi u jednom trenutku oba aviona krenula u penjanje Su-35S ima rezervu snage koju moze da upotrebi. Ako bi recimo oba aviona krenula u penjanje pod pravim uglom (90°), Su-35S bi bio u velikoj prednosti jer pri takvom penjanju krila ne doprinose generisanju uzgona (on je 0), a dalje penjanje se izvodi samo preko potiska motora. U tom slucaju avion sa boljim odnosom potiska i mase ima jasnu prednost. Takodje znamo da sa porastom visine Su-35S ima manji pad snage motora u odnosu na Su-27 sto takodje utice na karakteristike ubrzanja i penjanja.

To sto imamo podatak od >280m/s za Su-35S ne znaci puno, jer to moze biti i 281m/s ili 330m/s. Ali Sergej Bogdan je u vise navrata rekao da trideset petica ima dosta bolje ubrzanje i penjanje sto je u skladu sa podacima koje imamo za ubrzanje, a samim tim i za rezervu snage .

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadam se da kolege aktivni moderatori neće zameriti. Sve ovo što se piše ide u prilog tome da se ova problematika zvana PAK-FA delom još bolje razume.

Soko je napisao odličnu poruku, te da odgovorim Jethro koliko mogu.

Ubrzanje od 600 km/h do 1100 km/h Su-27 (P ili SK) postiže za 15 sec, dok Su-35S za 13,8 sec. Ubrzanje od 1100 km/h do 1300 km/h iznosi 8,0 sec.

Ono što se takođe spomenulo je digitalizacija. Neuporedivo precizniji i komforniji za let Su-35S u odnosu na ranije modele. Piloti mogu da lete agresivnije i sa većim samopouzdanjem, znajući da komande bže reaguju, dajući željeni rezultat.

Svi avioni koji imaju vektorsko upravljanje u odnosu na osnovnu verziju dobijaju različita poboljšanje: prilikom poletanja i sletanja; u vidu manje potrošnje; supermanervabilnost (pogotovo post-stall karakteristike); na većim visinama (iznad 12000 m) upravljačke površine gube svoju efikasnost, te vektorski potisak daje svoj doprinos itd.

Moguće da su napravljene neke izmene na zmaju Su-35S u pogledu uvećanja sile uzgona koju generiše, a da mi nismo u stanju da ih primetimo. Amerikanci se hvale da je telo F-22 i F-35 odlično dizajnirano pomoću novih tehnologija, za PAK-FA takođe vidimo da su ga projektovali pomoću modernih alata. Ukoliko mogu zašto ne bi unapredili originalni zmaj. Ukoliko nisu, svedno je Su-35S bolji u horizontali. Čak da mu je stall brzina veća, samim time corner speed, opet bi zbog boljeg odnosa potiska i mase, te ojačanog zmaja, izlaskom na veće opterećenje mogao postići sličan ili bolji radijus zaokreta. Veća brzina svakako implicira veću ugaonu brzinu za isti radijus zaokreta. Sasvim je realno da Su-35S ima ustaljeni zaokret oko 22 do 22,5 stepena/sekundi, dok za Su-27P iznosi oko 21. Dalje, za ustaljeni zaokret pri nagibu od 90 stepeni opterećenje raste beskonačnosti [tan(90)=∞], na šta mi je ukazao Aramis, tada ključnu ulogu igra odnos potiska i mase, koji je na strani Su-35S.

Treba podvući da sve prednosti koje Su-27P/SK možda imaju, kako se ide ka većoj visini one opadaju. Dok prednosti Su-35S ostaju. Započinjanje vazdušnog duela sa veće visine ima svoje prednosti u pogledu dometa naoružanja i preglednosti osmatranog dela vazdušnog prostora pomoću različitih senzora.

E sad prenesimo sva opažanja na PAK-FA, kad demonstrator na mitinzima s lakoćom napravi zaokret za 16 ili 17 sekundi. Za F-22 kažu da ima ustaljeni zaokret 28 stepeni/sekundi, pri čemu ja nisam video na snimcima da je napravio zaokret na 200 m visine ispod 16 sekundi, a što daje 22,5 deg/sec. Ukoliko progledam kroz prste onda 15 sec ili 24 deg/sec. Lično bih rangirao najbolje lovce pored Su-35S poput F-22, Rafala, Tajfuna itd. da imaju ustaljeni zaokret do 24 deg/sec. Pa sad procenite gde je Su-35S, a gde bi mogao da završi PAK-ić.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo
Hvala na odgovoru.
Sasvim je drugačije kada se aerodinamičke osobine opišu po stavkama nego kroz pisanije koje ti i Ray ban11, Falco Peregrinus demonstrirate. Tako je mnogo većem broju forumaša (uključujući i mene) jasnije koje su bitne razlike u aeordinamici koje čine poboljšanje u odnosu na prethodnu varijantu.
Nisam hteo da bilo šta pomeneš od avionike u nabrajanju poboljšanja jer APSOLUTNO SVE što se instalira u Su-35S može da se instalira u Su-27, izuzev FBW – Fly By Wire i ono što je posledica toga jer to zahteva zaista puno para (mada ovo može da se posmatra kao ključ većih promena jer onda ima smisla menjati i zmaj....).
Dakle, veće ubrzanje, manji poluprečnik zaokreta, veća brzina penjanja – mada iz brojki koje si naveo nema drastičnih promena. Meni je jako bitna činjenica da novi Su ima bolju visinsku karakteristiku jer sam to pisao kod MiG-35 kao minus (jer ima lošiju visinsku k-ku u odnosu na MiG-29) pa onda upotreba MiG-21 ima smisla (u lovačkoj ulozi, i u još nekim uostalom), a uopšte smatram da je to jako bitna osobina za lovca.
Ostaje pitanje na koje nemamo odgovor: koliko bi bio dobar/slab Su-27 sa tim novim motorima u odnosu na svog mlađeg brata?
Da primetim da će sa završetkom razvoja novih motora pete generacije za PAK-FA Su-35S moći da ima još bolje (tj. iste) motore čime će aerodinamička razlika još porasti.
Sve ovo mi je zanimljivo jer bi otkrilo šta je nateralo Ruse da utroše pare na razvoj “novog” Su koji se generalno aerodinamički ne razlikuje preterano mnogo od prethodnika? Zašto su umesto logične postepene promene nabolje (tehnološke i svake druge) postojećeg Su oni krenuli u ipak nešto veću izmenu postojeće konstrukcije. Dakle, kao da su preskočili nekoliko koraka i otišli napred, gubeći u vremenu a trošeći (puno) više para na izmene.
Naravno, da primetim da sam dosta na forumu pisao o mogućim unapređenjima postojećih aviona (pre svega u našem naoružanju) pa mi je ovo razmatranje zanimljivo.
Verovatno je njihova procena bila da je suviše vremena prošlo a da se na domaćim Su-27 nije urađeno ništa bitnije na konstrukciji što je bilo potrebno da bi avion bio konkurentniji i bolji od zapadnih ali i istočnih (Kina …) pandana. Sada će moći da nude svojim mušterijama ipak avion koji je drugačiji i bolji od prethodno kupljenih Su-27, a ne manje bitno: SVE ŠTO JE RAZVIJENO ZA PAK-FA U VEĆOJ ILI MANJOJ MERI ĆE MOĆI DA SE PRIMENI I ISKORISTI NA SU-35S/MIG-35. To je drugačiji pristup od Amera, koji su napravili nov avion da bi tehnologiju sa F-22 iskoristili i primenili na proizvod koji će prodati I vratiti uložene pare i još debelo profitirati.
Bila bi potrebna dosta obimna analiza, sa dosta podataka, koja bi podrobnije pokazala šta je bitno promenjeno i koliko to košta, te koliko je dobitak u performansama u odnosu na troškove. Na zapadu bi se to znalo, u smislu da bi javno rekli potrošili smo toliko i toliko da bi avion bio toliko procenata bolji.
Prevedeno na naše uslove, mi nemamo para pa nemamo i bilo šta da uradimo na “našim” G-4/J-22 je i više nego dobitak za našu avijaciju odnosno avioindustriju.
Hvala moderatorima što dozvoljavaju da se ovo piše na tami za PAK-FA iako nije direktno vezano za njega, ipak postoji jako bitna indirektna veza.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Hektor, Skywhaler, aljosa7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Posto je na temama MiG-25 i 31 u vise navrata i dosta detaljno komentarisano u vezi uvodnika vazduha a koji je jako bitan sa stanovista letnih sposobnosti lovca ,ukupnih sposobnosti pogonske grupe u citavom dijapazonu brzina ,podzvucnih -visokopodzvucnih-krozzvucnih -nadzvucnih i velikih nadzvucnih brzina .Naravno tu su i napadni uglovi i ostali letni parametri savremenog lovca .

Kod 25ce i 31 ce smo mogli da uocimo da je uvodnik vazduha zaista kompleksan i da ima cak 3 pokretne table/ploce. 2 gornje pokretne ( KLIN sa 2 panela ) i donju pokretnu plocu ( lip ) koji se uglavom aktivira ( obara ) u letu pri vecim nap. uglovima .

Sve ovo takodje imaju uvodnici vazduha kod prototipova MiG-29M/K i novi serijski M/M2 i K/KUB .

Evo i slike uvodnika vazduha kod T-50



i komentar

Citat:Двигатели имеют регулируемые подфюзеляжные воздухозаборники.

Na `paralay` nadjoh jednu skicu koja pokazuje da uvodnik ima KLIN sa 2 pokretne ploce /panela kao kod MiG-29 ili Su-27 ali nema onaj `lip` tj donji pokretni panel .



te ovo ( skica pokazuje KLIN sa spustenim panelima tj obe gornje pokretne ploce )



Citat:Фронтальная площадь воздухозаборника 0.76 м2, при выпущеном клине просматривается 0.11 м2 компрессора. Итого 14.5 %

izvori :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Medjutim ulogu tog donjeg pokretnog panela ustvari bi mogao da preuzme mozda ovaj gornji pokretni panel ( LEVCON ) u funkciji uvodjenja vazd. struje u uvodnik pod odredjenim okolnostima/uslovima leta ..



Ako je zaista tako onda je to jedno izuzetno tehnicko i funkcionalno resenje na nivou onih kompleksnih uvodnika vazduha sa 3 pokretne ploce kao kod 25ce i 31 ce ,lovce kategorije brzina 3000km/h .

Poput uvodnika vazduha kod Su-27 i ovi kod T-50 imaju one pokretne klapne sa donje strane te resetke na boku ( odvodjenje granicnog sloja vazd. struje , tzv. izbacivanje viska vazd. struje prilikom kompresije itd )

Pomenute klapne i resetke se jasno vide na slici

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro
Ne bih ovde puno dužio. Napisaću još nekoliko pasusa.

Suhoj je od samog početka postavljen na temeljima konzervativnog i evolutivnog pristupa razvoju novih aviona. Postoje visokorizični projekti koji su imali veliki procenat novih tehnologija, ali su oni izuzetak.

Su-35S predstavlja osnovu za školovanje novih pilota, te dalji razvoj VVSR. Jasno je da će najbolji s vremenom prelaziti na PAK-FA. Zato je bila ključna integracija novih tehnologija. Su-27 može dobiti motore potiska 13,7 tona, što bi mu daljo neke bolje performanse. Ne treba biti u zabludi da bi se ta ugradnja u potpunosti isplatila. Pitanje koliko bi konstrukcija dozvolila da se iskoristi veći potisak. Onda ulaziš u tu igru gde pojačaš konstrukciju, kako bi se ispratilo moguća naprezanja i povećanje mase zbog nove avionike. Opet to nije avion na nivou današnjeg Su-35S. Malo po malo, pre ili kasnije stigneš do novog Su-35S. Ono što ja nisam uočio na vreme, kad sam izneo ocenu o eventualnoj suvišnosti Su-35S, jeste da će imati ključnu ulogu kao avion na kojm će se piloti kaliti i skupljati iskustvo pre prelaska na PAK-Fa. Takođe, cena eksploatacije je manja i gubitak jednog ili drugog ne bi boleo podjednako.

Poboljšanja nisu simbolična. Urađeno je puno na relaciji konstruktori/inžinjeri i piloti. Ono što osmisle inžinjeri kao dobro rešenje može dati rezultate koji nisu prihvatljivi pilotima u vazduhu, usled nepredvidivog ponašanja aviona. Konačni proizvod Su-35S i PAK-FA ne samo da imaju bolji odziv na komande, već su sigurno popravili mnoge druge karakteristike (recimo rolanje na malim brzinama i mogućnost pozicioniranja nosa u nekom pravcu). To je nešto što se ne može uraditi pukom modernizacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema nista od ugradnje novih motora ili neke nove avionike u Su-27. Ruska flota je stara a Suhoj nije blesav da razvija izvoznog konkurenta skupljem Su-35.