Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::Ukopan protivnik, ako mu je to čest modus operandi, protivnik je koji će izgubiti bitku. To je protivnik koji nije mobilan, nema inicijativu i po prirodi onoga što se može ukopati - to je protivnik koji koristi uglavnom laku pješadiju bez druge potpore teških tehničkih sredstava.
??
Свака озбиљна војска гради и те како озбиљне заклоне.

Eridan ::Djelovanje vođenim sredstvima nudi isto što i djelovanje nevođenim, uz opciju čestih izravnih pogodaka. Uz veću cijenu? Naravno. umjesto 5-10 tisuća dolara po goloj bombi i još 20-30 tisuća za sustav za vođenje, plaća se samo tih 5-10 tisuća dolara za bombu. I još se plaća jedno 60-100 tisuća dolara za dvosatnu misiju. Koja u slučaju nevođenih bombi najčešće neće ništa pogoditi. Za izravne borbene letove. A gledano ukupno u troškovima flote (izviđanje, elektronička potpora, tankeri, transporti) cijena leta je još par desetaka posto veća.
Подаци са Википедије:
- Mark 82 - 2,080 USD
- GBU-12 - 21,896 USD
- JDAM - 25,000 USD и више.
Друга два су вођене верзије Mark 82, које су одавно у наоружању.

Eridan ::Američki inventar satelitski i/ili laserski vođenih bombi je trenutno na oko 400 tisuća komada. Godišnja nabava je između desetak i 20ak tisuća, ovisno o dinamici potrošnje.
Извор за први број је??

Eridan ::Rusi koriste nevođene bombe jer trenutno drugoga nemaju u znatnim količinama. Kad si naprave veći inventar, više će koristiti i vođene bombe. Isto kao i s R77 kojeg sad tek konačno uvode polako u službu.
Имаш текстове и у западним медијима који наводе да су у Сирији имали сасвим довољну прецизност и са обичним бомбама.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tu fazon u vodjenoj-nevodjenoj bombi jer ovde pricamo o T-50 konkretno i njegovoj ulozi a on i nevodjena bomba nebi smeli da se nadju u istoj recenici ni u zajebanciji, ako neko stvarno misli da i on treba da baca okolo FAB-ovke onda super.

vathra ::
Eridan ::Američki inventar satelitski i/ili laserski vođenih bombi je trenutno na oko 400 tisuća komada. Godišnja nabava je između desetak i 20ak tisuća, ovisno o dinamici potrošnje.
Извор за први број је??

Dve najkoriscenije su JDAM i GBU-12( i ostali iz GBU serije), ne znam za GBU ali imamo podatak za JDAM.

Trenutno je proizvodnja JDAM oko 19 000 komada godisnje, od sledece godine dizu na 36 500. U sledecem budzetu je stavka za nabavku 40 000 komada vodjenog oruzja svih vrsta. Prosle godine potroseno 28 675 komada vodjenog oruzja.

vathra ::
Eridan ::Rusi koriste nevođene bombe jer trenutno drugoga nemaju u znatnim količinama. Kad si naprave veći inventar, više će koristiti i vođene bombe. Isto kao i s R77 kojeg sad tek konačno uvode polako u službu.
Имаш текстове и у западним медијима који наводе да су у Сирији имали сасвим довољну прецизност и са обичним бомбама.

Nije to problem kada gadjas bantu plemena bez PVO sa 1000-3000 metara. Odavno je preciznost nevodjenih bombi tako oko 10 m.

Koristili su i Amerikanci obicne bombe po Avganistanu i Iraku sa visenamenskih avione a ne samo A-10 kada znaju da nema nicega da ih ugrozi ali opet je bilo incidenata, ovo je poslednji sa proresetanim F-16 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A vodjene bombe uopste nisu mitoloski skupe jer se JDAM/GBU-12 krecu oko 20-25 000 $ pa sad uzmite i podelite 80 miliona vrednosti jednog Tajfuna, Rafala, F-35, Gripen NG... sa tim pa cete videti da treba da baci vise od 3000 komada vodjenih bombi da bi dobili vrednost samo aviona.
I onda vi saljite moderan visenamenski avion da leti po danu i sa male visine bombarduje sa FABxx ili MK-82 i bude oboren sa ZSU-23 ili Strelom pa onda preracunavajte cenu aviona i zivote pilota pa vidite da li su vam i dalje skupe vodjene bombe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::Nije tu fazon u vodjenoj-nevodjenoj bombi jer ovde pricamo o T-50 konkretno i njegovoj ulozi a on i nevodjena bomba nebi smeli da se nadju u istoj recenici ni u zajebanciji, ako neko stvarno misli da i on treba da baca okolo FAB-ovke onda super.



Mozda ga na nekom narednom `Aviadarts` vidimo upravo sa FAB- ovkama i NRZ ..salu na stranu on i FAB ili NRZ ..to ipak ne ide i pored onog pojasnjenja o sastavljanju tzv. balistickih tablica ( tablica gadjanja/odbacivanja istih ) tj balistickih koeficijenata u SUV novog lovca ...

Komentarisati situaciju u Siriji ,Iraku ili Avganu je bezvredno pa tamo nema ni PVO a kamoli neke ozbiljne i moderne PVO ,nema fronta uopste a kamoli neceg drugog ..

Bila je najava o dosta novih modernih navodjenih/samonavodjenih UbS ( cini mi se cak 14 novih raketa V-V/V-Z ) za T-50 pa cemo da vidimo sta ce od svega toga biti u praksi ..Bombe mogu naravno ali one tzv. planirajuce-jedrece ( univerzalni leteci kontejneri sa modularnim b/g i raznim sistemima samonavodjenja u zavrsnoj fazi ) te korekturne-navodjene velike daljine dejstva i preciznosti ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raytheon i Boeing povremeno spomenu brojke u svojem press materijalu. Tako je raytheon rekao da je 2004. proizveo svoju 250.000 paveway bombu. Isto tako je Boeing 2013. proizveo 250.000 jdam kitova. Dio se potrosio (jedno 17 tisuca u Zaljevskom ratu, pola tog broja u Vijetnamu), jedan manji dio imaju americki saveznici... Tu se još trebaju uračunati i druge starije vođene bombe rađene u manjim serijama kojih je danas ostalo jos malo, kao i jedno 25 tisuca za SDB i jsow bombe.

Mozda bi total mogao biti i bliže 450 tisuca no sigurnosti radi radije sam zaokruzio na 400.

Preciznost napada nevodjenim bombama moze biti posve zadovoljavajuca, svakako. Ako se leti nisko i ako su piloti uvjezbani, ili cak i ako se leti na par km visine i koristi se satnav ciljnik u avionu. Protiv protivnika koji nema neku mrezu za rano upozorenje niti postene protuavionske sustave to je posve okej pristup.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О чему Ви лапрдате да извинете. Па зар Руси у Сирији нису тукли да глупим бомбама са 6км+ висине и са вероватно пристојне удаљености, плус што су показали да и они имају своје паметне бомбе које су тестрирали успешно у Сирији.

Јесте глупо је видети КАБ-ХХХ на Пак Фа, као што је било глупо видети НРЗ на Су-34, а то не значи да руси не развијају нову лепезу паметних бомби за ПАК ФА, а ко што неко рече неће да му шкоди да се и ова врста бомби испроба на њему.....

• 1Ovo se svidja korisniku: Ehinacea
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel pise o bliskoj podrsci pesadiji u ratu gde se dnevno baci 500 tona bombi, a vi mu odogovarate primerima iz rata gde se sa 6km gadja koliba nekog drekavca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni :: Trenutno je proizvodnja JDAM oko 19 000 komada godisnje, od sledece godine dizu na 36 500. U sledecem budzetu je stavka za nabavku 40 000 komada vodjenog oruzja svih vrsta. Prosle godine potroseno 28 675 komada vodjenog oruzja..
И како онда могу да имају 400 хиљада комада вођеног оружја?
Поготово кад је век трајања у најбољем случају 20 година, а добар део и извозе.

Toni ::vathra ::
Eridan ::Rusi koriste nevođene bombe jer trenutno drugoga nemaju u znatnim količinama. Kad si naprave veći inventar, više će koristiti i vođene bombe. Isto kao i s R77 kojeg sad tek konačno uvode polako u službu.
Имаш текстове и у западним медијима који наводе да су у Сирији имали сасвим довољну прецизност и са обичним бомбама.
Nije to problem kada gadjas bantu plemena bez PVO sa 1000-3000 metara. Odavno je preciznost nevodjenih bombi tako oko 10 m.
Кад си већ улетео у дискусију, спорна је горња реченица. У Сирији Руси користе оно што им највише одговара. Невођена средства им завршавају посао.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kaplar, lacko, stalker, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2016 1:47

Eridan da ne idemo sad u off ali bi bilo lepo da nas prosvetliš kako to da američka armija koja ima operativnih samo: 1 oklopnu, 1 konjičku (oklopno - mehanizovanu) i 6 pešadijskih divizija ima čak 2200 artiljerijskih cevnihoruđa. Dakle po tebi svaka američka divizija ima u proseku 275 artiljerijskih oruđa. Ajd da dodam i dve vazdušno desantne divizije.
Koliko je opšte poznato američke divizije od cevne artiljerije imaju samo jedan divizion po brigadi dok na nivou divizije imaju samo MLRS. Samostalne artiljerijske brigade (valjda 4 ako se ne varam) takođe imaju samo VBR-ove (HIMARS obično 2 diviziona). Dakle, američke jedinice u borbi bi imale podršku samo po jednog diviziona cevne artiljerije po brigadi. A to je smešno malo u odnosu na ono što bi podržavalo (od artiljerije) rusku brigadu u borbi. Pri čemu bi kompletna artiljerijska rezerva američke vrhovne komande (da se izrazimo našim vojnim rečnikom) bila nekih desetak diviziona HIMARS-a.
Praktično kompletna američka operativna armija je potčinjena III korpusu i to je sve ono što ono mogu realno da pošalju van Amerike a to su 1. oklopna, 1. konjička i 1. i 4. pešadijska divizija kao i 75. artiljerijska brigada i 3. oklopni konjički puk. Pri tome 1. pešadijska divizija ima 2 a 4. pešadijska 3 brigade. Oklopna i konjička divizija imaju takođe po 3 brigade. Konjički puk ima jednu bateriju. Dakle američka amrija trenutno ima 14 potpuno operativnih diviziona cevne artiljerije. E to je stvarno operativna američka armija sve ostalo postoji samo u tvojim snovima. Iz ostalih pešadijskih divizija mogu da pošalju po neku bataljonsku grupu kao pojačanje gore spomenutim jedinicama ali ne mogu da ih pošalju kao cele divizije.
Eridan nauči prvo kako se meri vatrena moć neke jedinice pa se raspravljaj samnom. Ne znaš osnovne stvari.

Dopuna: 19 Apr 2016 2:24

Ako dodamo još nekoliko diviziona iz preostale tri pešadijske divizije poslatih kao pojačanje Ameri van teritorije SAD mogu da pošalju nekih 17 do 18 diviziona (bataljona) cevne artileljerije. Još je gore to što bi po američkim podacima bilo potrebno minimum 6 meseci da bi III korpus bio koliko toliko operativan u Evropi. Većina američkih generala smatra da je to potpuno nerealno i da bi trebalo i godinu dana jer je infrastruktura u međuvremenu najvećim delom napuštena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije doktrina razlog sto Amerikanci forsiraju PGM. PGM je nastao u vreme hladnog rata, tada je NATO imao znatno vise artiljerije nego danas.

Dakle jos tad je odluceno da se investiraju velika sredstva u razvoj PGM. Sa prelaskom na stelt letelice PGM postaju imperativ jer steltovi ne mogu da ponesu mnogo (ako zanemarimo stelt bombardere).

U slucaju nekog ozbiljnog rata npr. sa drugom supersilom zna se kako ide stancovanje sredstava. U tom slucaju daleko je bolje da se stancuju PGM nego obicne bombe. Ajde da vidim tog proizvodjaca u koji nece hteti da spusti cenu u tom slucaju ili cak da prihvati da radi za obveznice.

Zasto Rusi nemaju veci arsenal PGM? Cena? Tesko jer ruske PGM bombe (gps i laser) nisu skupe ko zapadne (znatno nizi troskovi radne snage).

Po meni razlog je u nisanskim spravama. Tu su Rusi dosta tanji i tek sa uvodjenjem u sluzbu prvog univerzalnog nisanskog kontejnera mozemo ocekivati znatan rast PGM aresnela kod Rusa. Dok kontejner ne bude normalna pojava kod njih glupo je investirati resurse u PGM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2016 10:50

Za bombu navodjenu satelitom ne treba podvjesni nisan. (osim u situacijama kad misija nije protiv odredjenog cilja vec avion sam trazi cilj i sposoban je odrediti tocnu lokaciju cilja i prenijeti koordinate bombi)

No veci dio misija su ili protiv fiksnih ciljeva ili protiv inace mobilnih no trenutno nepokretnih ciljeva kojima je netko drugi (ne avion) odredio lokaciju jos satima prije.

Dopuna: 19 Apr 2016 12:10

vathra ::
И како онда могу да имају 400 хиљада комада вођеног оружја?
Поготово кад је век трајања у најбољем случају 20 година, а добар део и извозе.


rekoh 400 tisuca vodjenih bombi, ne vodjenog oruzja. kad bi se isli racunati razni maverici, male krstarece rakete i slicno taj broj bi bio veci.

izvoze dio proizvodnje, no ne mnogo. Od spomenute brojke proizvedenih jdama do 2013 godine je prodano cca 26 tisuca jdama van amerike. (po select acquisition report o jdamu iz 2015) To je nekih 11% ukupne proizvodnje do tog datuma. Nije drasticno drukcija slika ni s laserski vodjenim bombama.

A 20 godina vijeka bombe je dovoljno kad se ukupno prosjecno u tom periodu proizvodi po 20-30 tisuca godisnje (pavewayi, jdami, sdb i jsow zajedno).

O artiljerijskom oruzju cu u drugu temu da se ne spama:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]