Su-57 novi ruski lovac

679

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Nije mi jasno ... Su-35S i Rafal ... po letno-manevarskim sposobnostima .. Rafal je `malo dete` i po velicini /dimenzijama i po pomenutim parametrima .. pa gde ti je drugar odnos potisak-masa tu ,ukupne energetske sposobnosti ( energija- manevar -spec. visak potiska ). Ja nisam gledao Rafala da nakon propadanja po vertikali a po ukljucenom forsazu se vraca iz nulte brzine i opet ide tj propinje se po istoj vertikali .. a o `palacinci `( blincik ) da ne i govorim ...

Ovo sve vazi za podzvucne brzine ,u nadzvucnim Su-35S je izgubio one kanare koje su imali Su-35 (Su-27M ) a to Rafal ima ,moze mu biti problem a ovaj sa odlicnim viskom potiska moze biti mnogo bolji ...

Hm, mozemo ovo sve analizirati naravno ali nesto mi Rafal gledajuci ga ne deluje ozbiljan spram `Esa` doduse na temi o `Virt. dogfajt` ,nije ovo tema za to ...

Tako je ...29ka i 27ca jesu bili bolji do 900km/h a u rezimu krozzvucnih i manjih nadzvucnih brzina upravo `Efovi` ( za to postoje mnogi dijagrami/grafikoni ,cak i ruski )

T-50 ce valjda ispraviti tj dobiti ono sto je predhodnoj Suski falilo ...

Evo samo ovo od ranije .. Su-27 je znamo imao maks operativnu brzinu 1200km/h ( 10 raketa V-V ) a T-50 bi mogao da ima dosta vecu operativnu brzinu i to je veliki napredak ... samo na tom planu



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Bez konkretnih podataka možemo se samo natezati. Prema mom mišljenju sa novim Suškama Rusi su se približili deltašima, a sa PAK-FA ih prestižu. Nije sve samo u odnosu potisaka i mase. Amerikanci koji su nabeđeni da je F-15C bolji od Su-27 (ima takvih Laughing ) potežu taj podatak. Moraš gledati brzinu valjanja, kako prelazi iz jedne figure u drugu, promena pravca, ulazak u zaokren, pun zaokret itd. Rafal je opasna mala životinjica. Pogledaj nastupe PAK-FA. Ni on ne obiluje u svom nastupu figurama koje izvodi Su-35S. Pitanje je šta će od svega toga moći da izvede jednog dana, ali će biti manevarbilniji od Su-35S. Postoje situacije kad su Suške pomalo trome. Delta kanar konfiguracija ima svoje prednosti nad klasičnom.



offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

лепо је о томе свему писао сивисоко предности и мане евро канарда, а поготово о овоме о чему вас двојица полемнишете. Можда су евроканарди у неким фигурама агилнији од сушки, а није ни чудно јер су доста лакши и мањи, мада ВП на Су-35 му даје додатну агилност. Али док се њих двојца не укрсте у некој блиској борби можемо само да нагађамо да ли је и који је за длаку бољи...

offline
  • Aleksandar Milicevic
  • Pridružio: 17 Mar 2013
  • Poruke: 731
  • Gde živiš: Beograd

^Leonardo
Sergej Bogdan je rekao da je T50 jos uvek u fazi ispitivanja te da je zbog toga ogranicen prilikom supermanevrisanja na nastupima,odnosno ne pokazuje pun potencijal,dok rafal ima da kazemo tu slobodu.
A s obzirom na to da je po velicini izmedju Su 27 i MiG 29 sigurno je da ce biti agilniji od Su 35s,o tome se i pisalo ovde.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

на теми виртуални дог фајт је управо о овоме писао сивисоко...нађите и прочитајте те његове коментаре. видећете да грешите доста у вези агилнсоти евроканарда...доста...

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Aleksandar.M ::^Leonardo
Sergej Bogdan je rekao da je T50 jos uvek u fazi ispitivanja te da je zbog toga ogranicen prilikom supermanevrisanja na nastupima,odnosno ne pokazuje pun potencijal,dok rafal ima da kazemo tu slobodu.
A s obzirom na to da je po velicini izmedju Su 27 i MiG 29 sigurno je da ce biti agilniji od Su 35s,o tome se i pisalo ovde.

Znam. Ne pišem u negativnom smislu o nastupima PAK-FA, već da ljudi ne bi trebali steći pogrešan utisak.

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7818

djox ::Zukovski
03/02/2016


Zar ne nosi rakete u trupu?

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4993
  • Gde živiš: Šid

Nosi..ali moze i spolja da nosi rakete.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088

Citat:Испытание Т-50
https://vk.com/vkc_russia?z=photo-109579175_403481428%2Falbum-109579175_00%2Frev

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Leonardo ::Bez konkretnih podataka možemo se samo natezati. Prema mom mišljenju sa novim Suškama Rusi su se približili deltašima, a sa PAK-FA ih prestižu. Nije sve samo u odnosu potisaka i mase. Amerikanci koji su nabeđeni da je F-15C bolji od Su-27 (ima takvih Laughing ) potežu taj podatak. Moraš gledati brzinu valjanja, kako prelazi iz jedne figure u drugu, promena pravca, ulazak u zaokren, pun zaokret itd. Rafal je opasna mala životinjica. Pogledaj nastupe PAK-FA. Ni on ne obiluje u svom nastupu figurama koje izvodi Su-35S. Pitanje je šta će od svega toga moći da izvede jednog dana, ali će biti manevarbilniji od Su-35S. Postoje situacije kad su Suške pomalo trome. Delta kanar konfiguracija ima svoje prednosti nad klasičnom.

Uf ,deltasi .... recimo deltasi su mnogo okretniji i manevribilniji na vecim visinama gde aerodinamika delta krila dolazi do izrazaja ( Grci npr F-16 koriste na manjim i srednjim visinama a M-2000 u patrolama na vecim )

Pominjes ugaonu brzinu valjanja ( M-2000 je svojevremeno demonstrirao istu u vrednosti od 270°/s ,cini mi se na Farnoborou 1988 ), no ona uopste nije toliko zanimljiva u uporednim analizama kao ugaona brzina zaokreta ( ustaljenog i ne ustaljenog ) .Podseticu da je Su-27 1989 na LB demonstrirao tada neverovatnih 36°/s ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta, pun zaokret izveo za samo 10 sek . ( zapadnjaci su mislili da je 25°/s neki moguci zahtev za lovce nove generacije ). Koliko je samo to bitno govori i podatak iz dokumentaraca o MiG-29 u kojem ruski opitni piloti iz OKB-155 MiG koji su leteli na Farnborou `88 govore o tome kako su se potajno pred uskim krugom ljudi -pilota i inzenjera ( a javno pred publikom ) tih dana takmicili MiG-29 i F-16 bas u tom parametru . 29ka je u vise navrata pokazala i dokazala da moze da izvrsi pun zaokret ( ustaljeni ) sa 28°/s dok je 16ca izvlacila 24°/s cini mi se ..

Zasto je to vazno /vaznije u odnosu na ugaone brzine valjanja ? Jednostavno jer i dan danas kao sto je i tada bilo vazno, lovci u BVB opisuju kruznice i nema dalje od toga ,sve ostalo je SBB KBB .. Za to je potrebno imati sto bolji odnos potisak/masa ,ubrzanje ,sto veci spec. visak potiska ( brzina i visina ne opadaju sa porastom ugaonih brzina i broja izvedenih `krugova` ) zato mozemo da vidimo na snimcima sim. BVB poljskih MiG-29 vs F-16 kako ovaj prvi vrlo brzo nakon samo jednog ili jednog i po kruga zalazi 16 ci u ZPS ..

Postoje scenariji na taktickim vezbama gde lovcima opadne brzina na vecim visanama i gde kanari mogu doci do izrazaja u upravljivosti i manevribilnosti ( Rusi nisu bez razloga skinuli kanare na Su-35BM/S u odnosu na Su-35/Su-27M a to je iz razloga poboljsanih letno-manevarskih sposobnosti u rezimu nadzvucnih brzina ) ... no to su vezbe ali je stvarnost ipak naklonjenija parametrima ubrzanje -brzina pa tek onda letno-manevarske sposobnosti bas kao i kod raketa V-V npr ..

Danas je taj parametar takodje vazan sa tim da se uz pomoc cuda tehnike zvanih naslemne sisteme i viziri omogucava da pilot u BVB ne mora striktno uci u ZPS cilja kao nekad vec uci u rakurs u odnosu na cilj u kojem moze ispoljiti dejstvo raketom sa ICGSN a koju je predhodno naveo pokretom glave tj uocavanjem cilja preko NSC .

Po pravilu Su-27/30 pa i 35S imaju taj izrazeni otpor zbog siroko razmaknutih i velikih uvodnika vazduha i gondola ,kod `Esa` je to kompenzovano jos mocnijom pogonskom grupom tj povecanjem potiska ..

Kanari kod Suski sluze sa bolju upravljivost pri malim brzinama i na manjim visinama ,konkretno kod Su-33 u prilazu na NA a kod Su-34 za bolju upravljivost pri letu na manjim visinama i pri vecim brzinama tokom moguceg napada .. Ono sto je prakticno vise puta na vezbama demonstrirao Su-30MKI ( porodica MK sa VP ) kombinacija `kanari -VP` to za Rafal moze biti kobno i ovo sad na Su-35S bez kanara a sa VP dakle bolji u rezimu nadzvucnih brzina ( prilaz ka DVB i kasnije ulazak u BVB ,po mogucim scenarijima ) ...

Sve ovo moze biti integrisano u T-50 ( obratimo paznju na diferencijalne sinhrone/asinhrone otklone aerodinamickih povrsina kako kod T-50 tako i kod Su-35S ) i kako je sve to usaglaseno sa gasodinamickim komandama tj jedna integracija na visokom nivou aero-gaso- dinamickih kontrolno upravljackih povrsna ...

U pravu si da je Rafal omanji lovac ( time bi trebao biti okretan-agilan poput takodje omalenih Gripena ,Tajfuna, F16, M-2000 itd ) ali ono sto je 1989 pokazao daleko veci i tezi Su-27 spram tada M-2000 i F-16 je prouzrokavalo da mnogima tada `padne donja vilica` Mr. Green

Ovog puta je jasno stavljeno do znanja da `velicina i snaga` dolaze do izrazaja i mogu imati prednost u datim rezimima i scenarijima vodjenja vazd. borbe ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1366 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 6 sakrivenih i 1317 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, aleksmajstor, Apok, BlekMen, Brana01, cemix, Dimitrise93, draganca, dragoljub11987, dule10savic, Georgius, goxin, Griffon vulture, ILGromovnik, Ivan001, Ivica1102, kolle.the.kid, kuntalo, Mcdado, mercedesamg, milenko crazy north, Milos ZA, MilosKop, milutin134, nenad81, nikola287, pein, powSrb, Seeker, SlaKoj, solic, srbijaiznadsvega, Srle993, Sumadija34, suton, vathra, Vlad000, vladaa012, VP6919, YU-UKI, zillbg, zzapNDjuric99