Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gold_digger ::

Cekaj ovde se sve vreme govorilo da rusi drze rekord medjutim visina penjanja kod F22 je brza od zvuka to je iznad 350m/s.
Cak je pre par godina uslikan prilikom probijanja zvucnog zida prilikom penjanja.

Brzina kod Su27 je cak ispod 300 m/s kod MiG29 oko 330 m/s dok brzina zvuka iznosi oko 340 m/s.

Kao sto je `mean_machine` rekao to je sovjetski P-42 ( specijalni prototip Su-27 ) koji drzi mnogobrojne rekorde u brzini penjanja na datu visinu i on je takodje leteo nadzvucno na 1000m visine ( probijao zvucni zid u vertikalnoj ravni ) .Cak sta vise, cini mi se da i danas rekord po tom pitanju drzi F-15A "Celestial Eagle" koji je dostigao brzinu od 1.22M u vert. letu

Citat:Prior to the launch the F-15 flying at Mach 1.22 executed a 3.8g zoom climb at an angle of 65 degrees.

Da li moze da se nadje ta slika F-22 kako navodno probija zvucni zid u vert. letu ? Pocetna brzina penjanja Su-27 na 1000m visine je 300m/s ( koliko i kod M-2000 ) ,MiG-29 ima tu brzinu 320m/s a Tajfun recimo 315m/s ( sve na 1000m visine i sa 50% goriva )

Sto se Raptora tice postoje ovakve info

Citat:The YF-22A impressed the USAF with its vertical speed capability. The F-15C Eagle can exceed Mn 1.0 in a straightup climb, and the F-22A Raptor will better ..

The most impressive feature of the first flight was the F- 22's rate of climb.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Vidim na raznim snimcima da F-22 cesto izvodi ona strma penjanja nakon poletanja poput Poljaka na 29-ma lai nista bolje ni brze od 29ke ... Odprilike je to isto po brzini ..

Jedini podatak o

Citat:Rate of climb 350 m/s

nadjoh na `wiki`

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako je ova vrednost realna i pouzdana jeste nadzvucan u vertikali ( pocetna brzina penjanja na 1000m ) ali ga je T-50 ocigledno prestigao sa svojih 384m/s i to sa motorom iz prve etape proba .

Citat:Su35 ima cak slabije performanse od Su27.

Hm, tesko da je Su-35S losiji od Su-27S kad je pocetna brzina penjanja u pitanju ( mogucnosti u vert. letu uopste )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Ako je ova vrednost realna i pouzdana jeste nadzvucan u vertikali ( pocetna brzina penjanja na 1000m ) ali ga je T-50 ocigledno prestigao sa svojih 384m/s i to sa motorom iz prve etape proba .

gold_digger ::Su35 ima cak slabije performanse od Su27.

Hm, tesko da je Su-35S losiji od Su-27S kad je pocetna brzina penjanja u pitanju ( mogucnosti u vert. letu uopste )
Jedan od razloga zašto bih više voleo da postoje dve verzije T-50, od kojih bi jedna bila manje konpleksna i optimalizovana za višenamenske zadatke.

Rasprava koju sam vodio naterala me je da pogledam ponovo, detaljnije formule za radijus zaokreta, ustaljeni i neustaljeni zaokret, brzinu penjanja, silu uzgona itd. Su-35S nema dodatnih površina koje bi mu dale veću silu uzgona, a kojom bi se kompenzovala veća težina. Za isto opterećenje u poređenju sa Su-27SK, zbog veće mase Su-35S može jedino većom brzinom generisati veću silu uzgona. Imamo da je n=L/W, pri čemu je L sila uzgona (lift) i W težina (weight). Veća opterećenost krila doprinosi lošijoj brzini penjanja. Delimično je kompenzovana dosta jačim motorima. Zato pad brzine penjanj sa < 300 m/s na > 280 m/s uopšte ne čudi. Uostalom tu se krije razlog za slabiji neustaljeni zaokret, sem kad se pomoću vektorskog potiska izađe na veće AoA i ide na 'propadanje dupetom'. Bolji ustaljeni zaokret i manji ili sličan radijus zaokreta može imati smo pri većem opterećenju, 7 G nasuprot 6,5 G, te prema mom računanju veći potisak bi mu to morao dati. Preduslov je da tad eleroni i druge upravljačke površine daju dovoljnu silu uzgona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Drugar nije mi jasno sta to znaci `veca opterecenost krila` kad se razmatra pocetna brzina penjanja ( brzina penjanja na visini 1000m ) ... Su-35S je isto sto i Su-27S ( gledano sa stanovista aerodinamike/aerodinamickih resenja ) samo malo tezi ( prazan na stajanci mada mi jos nemamo prave pouzdane info o tome )... uz veci potisak motora AL-41F1S spram AL-31F ( 14500kgs vs 12500kgs, na punom forsazu )

Pocetna brzina penjanja se racuna za cist avion( nema nikakvih nosaca ,lansera ) sa 50% goriva ,kod Su-27S je to znaci 16.4t +4.7t ( 5.24t) dok kod Su-35S je to 19t ( koliko je poznato za sad ) + priblizno 6t kerozina ,dakle 21t za Su-27S uz ukupan potisak 25t i kod Su-35S je taj odnos 25t i ukupan potisak 29t ...

Za poredjenje F-22 je na stajanci tezek oko 19t i uz 50% goriva ( oko 4 t) to je znaci 23-24t a sumaran potisak je 31t ,kod T-50 =18.5t prazan ,50% goriva je blizu 6t =25t a ukupni potisak 30t ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Specifično opterećenje krila je lošije kod Su-35S nego kod Su-27SK ili F-22, te je to razlog blagog pada u performansama. Stvara se dodatni otpor. Tačno kako se generiše nisam istraživao. Inače kad ne bi bilo povećanja otpora, jasno je da bi veći potisak motora za preko 4 tone u odnosu na veću masu za oko 2 tone morao dati bolje rezultate. Odnosno brzina penjanja bi bila onda između 315 i 320 m/s, umesto kako vidimo da je nešto veća od 280 m/s.

Zato je Soko u pravu da se aerodinamički nije ništa menjalo kod Su-35S u odnosu na original, sem većih vertikalaca i eventualne promene težišta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nasao sam nesto vezano za F15, F22 je verovatno i dalje vojna tajna.

Ovo je rekord iz 1975.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

The eight records set were (from a standing start):
3000m/9842ft - 27.6sec
6000m/19,685ft - 39.3sec
9000m/26,527ft - 48.9sec
12000m/39,370ft - 59.4sec
15000m/49,212ft - 77.05sec
20000m/65,617ft - 122.95sec
25000m/82,021ft - 160.95sec
30000m/98,425ft - 207.6sec

The 6000, 9000 and 12000m records were set on the same flight. All records up to 12000m were set by accellerating level to 485KIAS after lift-off, then 5g rotate to 80 deg nose up. The aircraft was supersonic through about 6000'.

The higher records were set using unique profiles designed for each attempt, but each involved a similar climb entry using 2.5g immelman from 485KIAS after liftoff, then level(ish) accelleration at about 32000' before entering climb so-mewhere above M2.0 at about 60 deg nose up.

Take off run was about 400ft (seven aircraft lengths).

The book goes into a bewildering amount of high end detail about the lead up training & testing by the aero vort types and the test pilots to find the best profiles to fly for each record.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Leonardo, sremac983, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Zukovski...ovih dana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Specifično opterećenje krila je lošije kod Su-35S nego kod Su-27SK ili F-22, te je to razlog blagog pada u performansama. Stvara se dodatni otpor. Tačno kako se generiše nisam istraživao. .

Pa to i jeste caka ... krila su im ista i naplivi ( koreni produzec krila ), ista masa ? ,ista vitkost valjda ? Nije mi jasno ,evo da je ugao strele krila drugaciji kod Su-35S u odnosu na Su-27S ili nesto drugo ... nema razloga tu za neki dodatni otpor ... hm ..

Ovo za F-15 ne znaci nista posebno .... rekord jeste bio ali je u praksi izvodjenje izgleda drugacije

Citat:12000m/39,370ft - 59.4sec

Pa 29ka se na 10000m penje za oko 55sek .

PS

Pogledajte na` ru. wiki` stranici za Su-27 i poredite podatke za pocetnu brzinu penjanja za prototipove T-10 ( cak 345m/s po iznetim podacima ) i isto to za serijske Su-27S/P ,poredimo mase aviona ( praznog,norm i maks poletna,zapremina goriva itd )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Leonardo ::Specifično opterećenje krila je lošije kod Su-35S nego kod Su-27SK ili F-22, te je to razlog blagog pada u performansama. Stvara se dodatni otpor. Tačno kako se generiše nisam istraživao. .

Pa to i jeste caka ... krila su im ista i naplivi ( koreni produzec krila ), ista masa ? ,ista vitkost valjda ? Nije mi jasno ,evo da je ugao strele krila drugaciji kod Su-35S u odnosu na Su-27S ili nesto drugo ... nema razloga tu za neki dodatni otpor ... hm ..
Postoji otpor koji zavisi od sile uzgona (drag due to lift). Pri malim brzinama taj otpor je dominantan. Dok je situacija potpuno obrnuta kod velikih brzina, tojest tzv. 'zero-lift drag' postaje dominantan. Čoveče moramo naći neke knjige na eng. ili sr. koje bi nam sve to lepo pojasnile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

U redu za knjige i uputstva .. no mi komentarisemo pocetnu brzinu penjanja ,kakve male brzine sad ? Dakle fokusiramo se na sposobnost aviona da nakon poletanja sa 50% goriva postigne sto vecu pocetnu brzinu penjanja ( racuna se za dostignutu visinu 1000m ) i to je sve ..

Naravno nemamo bas pouzdane prakticne podatke za Su-35S koliko za Su-27S a evo od neki dan dobismo i tu informaciju o rekordnoj pocetnoj brzini penjanja jednog od prototipova T-50 ,od 384m/s .

Znaci tematika je` pocetna brzina penjanja` ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Zato je Soko u pravu da se aerodinamički nije ništa menjalo kod Su-35S u odnosu na original, sem većih vertikalaca i eventualne promene težišta.Господо, ствар је озбиљна!
Да ли се разумемо?
Ви тврдите да је Су-27 у кога се уграде нови, савремени мотори најновије генерације које Руси имају тренутно (укупно 4 тоне више потиска), аеродинамички БОЉИ од новог новцатог Су-35С??
То за собом повлачи многе последице...
Пре него одговорите, да се подестимо једне такође јако битне ствари.
Који авион има боље решену стелтност: матори Су-27 или нови Су-35С?
Ово је битна карактеристика која може да одреди разлог зашто се ишло на прераду старе конструкције али не очекујем спектакуларне разлике.
Напомена: знам за фору са канарима, сматрам да их оригинални Су-27 о коме дискутујемо нема, већ се ради о неким другим дериватима оригинала који немају ознаку Су-27.