Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je moguce da neko moze da posumnja da rusi mogu da naprave poklopac kabine iz jednog dela i to za svoj avion pete generacije? Ako poklopac kabine ostane na ovom nivou do 2013 i sam avion ce biti hendikepiran sto se sigurno nece desiti, u stvari ne bi smelo da se desi.
Takodje morace da promene polozaj pilota u kokpitu zbog boljeg podnosenja g sile jer je avion zamisljen kao supermanevarbilan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::@salesam
Takodje ne mislim da je ovo bas tehnoloski demonstrator vec neki predprototip jer mi deluje nemoguce za bilo koju zemlju da od 2010 do 2015 doguraju od demonstratora tehnologije do seriskog aviona.

Pa Berlut je bio demonstrator,a PAK-FA to definitivno nije.
Ako si pazljivo procitao ja i ne mislim da je demonstrator vec neki sa foruma. Njemu ce se izvesno izgled nesto menjati ali ne verujem nesto drasticno, a uporedjivanje PAK-FA (T-50) sa ATF (YF-22) i TPFI (T-10) programima nije umesno jer su SAD tad (i danas) kao i Sovjetski Savez bili ekonomsko-vojno-politicko mocniji od danasnje Rusije, a trebalo im je vise od tih pet godina da naprave nesto. Tako da ne verujem da je ikako moguce da se izgled aviona drasticno menja, a da bude uveden u naoruzanje do 2015 (o 2013 da i ne govorimo) jer bi takve promene vukle za sobom i trazile nova testiranja - ovo sve pod uslovom da se dobije kao krajnji rezultat avion barem priblizan postavljenim zahtevima. Znacajnije promene su moguce ali onda ce se uvodjenje u naoruzanje pomeriti za nekoliko godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

politicka i vojna moc nemaju puno veze s projektovanjem aviona, a pare ocigledno obezbedjuju, nema niceg neumesnog u poredjenju sa drugim programima. i sta podrazumevas pod "drasticno" - jesu razlike izmedju yf-22 i f-22a drasticne? ne vidim zasto rusi ne bi bili u stanju da prepravke slicnog obima sprovedu i na svom avionu u periodu do uvodjenja u upotrebu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::politicka i vojna moc nemaju puno veze s projektovanjem aviona, a pare ocigledno obezbedjuju, nema niceg neumesnog u poredjenju sa drugim programima. i sta podrazumevas pod "drasticno" - jesu razlike izmedju yf-22 i f-22a drasticne? ne vidim zasto rusi ne bi bili u stanju da prepravke slicnog obima sprovedu i na svom avionu u periodu do uvodjenja u upotrebu.
Sve sa svim ima veze ali konkretno za avion kao avion nije toliko bitno, to sam tako naveo ali je naglasak na prvom delu (ekonomsko), plus broj ljudi u Rusiji, a verovatno samim tim i kvalitetnih strucnjaka je manji nego li u SSSR-u, te zato ne verujem da im danas treba manje vremena nego sto im je trebalo ranije dok su bili veca sila nego danas i dok su davali mnogo vise (gotovo sve) za naoruzanje.

Po meni razlike koje si pomenuo jesu uocljive ali ne drasticne i nikako necu reci da ih i Rusi ne mogu izvesti ali ne verujem da su u stanju za tako kratko vreme (racunam od leta do najavljene operative) i to ne samo oni, nego bilo ko. Za promenu izgleda F-22 je trebalo 7 god., pa zatim do uvodjenja u operativu jos 8 god. (i tu su pozurili), realnije je bilo 10 god. Sto sve u svemu dodje 15-17 god. kako god hoces, a PAK-FA bi to isto trebalo da predje za tri puta manje uz kako neki misle drasticnije promene - prosto i jednostavno nema sanse.

Kad je postavljan zahtev za ATF bilo je predvidjeno da udje u jedinice 1995, omasili su za 10 god. (i opet je ispalo da je usao prebrzo). Tako brzo uvodjenje novih aviona je mozda moguce ako ceo fokus ide na vojsku i ako se zemlja sprema (planira) za ulazak u rat ili se barem nalazi u zategnutom stanju sto sa Rusijom nije slucaj. Ali onda ostaje pitanje na sta bi bilo koji avion licio na kraju koji je tako brzo razvijen, posebno kad se radi o necem novom i zahtevnom kao sto su to vazduhoplovi V G.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sale

sefe imas pravo za to sto kazes ali da li mi znamo kada je tacno krenuo razvoj pak-fa?

plus mogucnost da vide sta je konkurencija stvorila i da naspram nje projektuju nesto za svoje potrebe.....

samim tim su rujke bile prinudjene da u "hodu" menjaju a to im za sada dobro ide....

svi projekti od berkuta,miga 1.44,raznih modifikacija suhoja i migova su odlican osnov za razvoj i sintezu neceg novog..

plus dok konkurencija "radi" po srj,iraku,avganistanu ti lepo gledas i slusas i belezis....

i nije sve u parama mada igraju ogromnu ulogu u stvaranju neceg sofisticiranog,ruje ovakve kakve su i sa tolikim manjkom kesa stalno stvaraju i modifikuju sto kod konkurencije izaziva ogroman respekt i sto je najbitnije strah...

na jednom stranom forumu naletim na tipa koji uporedjuje broj inzinjera angazovanih na raptoru naspram broja angazovanih na pak-fa? i kako je broj na strani raptora on automatski zakljuci da je naj,naj...slicno i sa parama...kakvi su da su (rujke) odlicna su konkurencija i takmicar.....znas sta hocu da ti kazem...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::@sale

sefe imas pravo za to sto kazes ali da li mi znamo kada je tacno krenuo razvoj pak-fa?

plus mogucnost da vide sta je konkurencija stvorila i da naspram nje projektuju nesto za svoje potrebe.....

samim tim su rujke bile prinudjene da u "hodu" menjaju a to im za sada dobro ide....

svi projekti od berkuta,miga 1.44,raznih modifikacija suhoja i migova su odlican osnov za razvoj i sintezu neceg novog..

plus dok konkurencija "radi" po srj,iraku,avganistanu ti lepo gledas i slusas i belezis....
Nema nista tu sporno, moguce je da oni ubrzaju razvoj na osnovu tudjih saznanja ali da bas trostruko skrate vreme, to stvarno ne verujem, a u ostalom i vreme ce nam pokazati. Koriscenje tudjih (Americkih) saznanja se lepo vidi u samom izgledu letelice, sto je koliko god ovde mnogi ne zeleli da priznaju malo razocarenje za iste.

To sto neki na silu pokusavaju sad da pokazu kako se on razlikuje i nema "slicnosti" sa F-22 (odozgo i odozdo prvenstveno) i YF-23 (sa strane) ukazuje da im nije bas drago sto ih ima i sto je pozajmio deo svog izgleda od pomenutih. Da nije tako to mi (vecina) ne bi ni primetili niti bi to mnogi negirali jer sta imaju da ne giraju ako se nesto ne primecuje i ako nema slicnosti. Sama negacija je odgovor sta stvarno misle.

Da imaju neke podatke sa Berkuta prvenstveno i MFI-a isto nije sporno ali svaki novi izgled aviona zahteva opsezna testiranja, moguce je da su racimo materijali kompletno primenjeni koji su testirani na Berkutu ali ponasanje u letu ne moze imati ikakve veze.

Citat:i nije sve u parama mada igraju ogromnu ulogu u stvaranju neceg sofisticiranog,ruje ovakve kakve su i sa tolikim manjkom kesa stalno stvaraju i modifikuju sto kod konkurencije izaziva ogroman respekt i sto je najbitnije strah...

na jednom stranom forumu naletim na tipa koji uporedjuje broj inzinjera angazovanih na raptoru naspram broja angazovanih na pak-fa? i kako je broj na strani raptora on automatski zakljuci da je naj,naj...slicno i sa parama...kakvi su da su (rujke) odlicna su konkurencija i takmicar.....znas sta hocu da ti kazem...
Slazem se sa tobom, nesporno je da ce zadati mnogima glavobolje sa ovim avionom ako ispadne ono sto bi trebao biti po zahtevima (ili ih cak prevazidje) i naravno kad se to desi jer ako bude kasnio (ako se priblizi vise 2020), to ce biti problem. Kao sto sam ti vec rekao onda, kad dodju "medju nama pomenuti" (sto smo pisali) ni F-22 ni PAK-FA tu nece imati sta da traze ali bukvalno i moci ce da se slikaju i Ameri i Rusi sa njima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sovjeti su saznali za F-15 1969. Ubrzo potpom donose odluku da naprave odgovor na ovaj Americki avion. Tri firme... znamo svi tu pricu...

Rad na Migu 29 zapocet '74. Poleteo prvi put '77. Uveden u naoruzanje '83. Sto se tice Suhoja 27 njegov prvi let takodje '77, dok je uveden u naoruzanje '84. Rad na projektu PAK-FA zapocet je jos 2002. Poleteo 2010. Predvidjeno vreme za uvodjenje u sluzbu 2015. Mislim da su to sasvim realni rokovi.

Mene to navodi na sledece razmisljanje. Da ce ti prvi T-50 biti delom Su-35BM. U kom smislu. Neke tehnologije mozda nece biti spremne za predseriju (2013). No bitno je da je stelt i da postane operativan.

Inace sto se tice F-22. Taj avion je prerano usao u sluzbu ako se gleda iz ugla zrelosti. Ali je sa novcane strane zakasnio. Postao je preskup. Takodje je vec sada potrebna modernizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sale

naravno da se vidi primena resenja sa f22/23,ti sam i hteo da ti kazem,po meni nema tu nicega spornog...zasto izmisljati toplu vodu kada su neke nove tehnologije vec videle svetlost dana,primenis (ako umes) malo posolis po svom ukusu pa vidis na kraju koliko je "ukusno"...

a vremenski rokovi ako prate pomenutu analogiju u leonard-ovom postu mozda i jesu realni,videcemo....

a sto se tice "onih pomenutih" cinice znacajan deo rv-a i jednih i drugih ali nece se sve predati vestackoj inteligenciji,moje misljenje....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Sovjeti su saznali za F-15 1969. Ubrzo potpom donose odluku da naprave odgovor na ovaj Americki avion. Tri firme... znamo svi tu pricu...

Rad na Migu 29 zapocet '74. Poleteo prvi put '77. Uveden u naoruzanje '83. Sto se tice Suhoja 27 njegov prvi let takodje '77, dok je uveden u naoruzanje '84. Rad na projektu PAK-FA zapocet je jos 2002. Poleteo 2010. Predvidjeno vreme za uvodjenje u sluzbu 2015. Mislim da su to sasvim realni rokovi.

Mene to navodi na sledece razmisljanje. Da ce ti prvi T-50 biti delom Su-35BM. U kom smislu. Neke tehnologije mozda nece biti spremne za predseriju (2013). No bitno je da je stelt i da postane operativan.

Inace sto se tice F-22. Taj avion je prerano usao u sluzbu ako se gleda iz ugla zrelosti. Ali je sa novcane strane zakasnio. Postao je preskup. Takodje je vec sada potrebna modernizaciju.
Leonard sve god. sto si naveo su ok ali sta ti igra ulogu 2002-ga? Merimo od prvog leta do ulaska u OU. Mislim da je nerealno jer je danasnja Rusija inferiornija (verovatno u svakom pogledu) od SSSR-a, a tad im je za Su-27 trebalo 7 god. (super expresno) za uvodjenje u OU (mada je ono pravo 86') ali tad nije bilo zahteva za stelthom, naoruzanjem u trupu, primenom sto vece kolicine kompozita, itd. Trebalo je samo na vec poznatom terenu napraviti novi, drukciji aerodinamicki paket - avion. I to je opet sve duze trajalo nego predvidjenih 5 god. za T-50.

Po meni ako budu jako srecni i sve se bude odvijalo bez greske (te budu malo pogurani i potpomognuti pojavom zvanom Putin) i ake ne budu menjali znacajnije izgled, onda je mozda i moguce da zavrse sve u tako kratkom roku ali ako budu cackali izgled previse, mislim da nemaju sanse da ga isporuce u tom roku. Nema veze, ajde da vise ne nagadjamo da li mogu za tako kratko vreme to izvesti ili ne, vreme ce pokazati.

PS. Ljudi pa (da ne psujem) najobicniji auto se razvija i testira po par godina, a ne avion lovac i to sa najvecim zahtevima ikada do sad u istoriji vazduhoplovstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sale

na moje tri recenice ti si napisao tri pasusa koji nemaju blage s onim sto sam rekao. prvo, ja nisam spekulisao o vremenu koje je potrebno da se t-50 uvede u upotrebu. mada si i tu prevideo to da projekat pak-fa nije poceo juce, i da je za 20 godina od raspada u rusiji bilo dva projekta koji su stigli do gotovih demonstratora.

ovo da "ceo fokus ide na vojsku" i "zategnutom (mogucem predkonfliktnom) stanju" [wtf? ] kao preduslov za brzo uvodjenje je potpuno imaginarno, isto kao i tvoja procena sposobnosti rusije da uvede u upotrebu novi avion.