ray ban11 ::Tako je i treba ih razmeniti ,ima i ono `svi ( zajedno ) sve znaju` pa je time razmena misljenja preporucljivija ( moze ovako ili na pp ) .
Razmena misljenja prestaje kad se ponavaljaju iste stvari, koje su n puta prezvakane.
Pa i nije bas tako ako svemu tome dodamo nove detalje .Ponavljanje jeste majka znanja ,svakako ,no noviteti u toj prici su itekako dobri .Spoznaja novih podataka i informacija nam dobro dodje.Prica se vrti svako malo ,tacno ali uvek ispliva nesto novo .
Na snimku koji je bio ranije,se u prvim min. vide zapravo dva prototipa tokom letne demonstracije a ne jedan
ray ban11 ::
Ovako ,da bi shvatili da mlaznica moze napraviti krug tj opisati ga,pocicemo od ove slike
Rej, ta mlaznica ne moze opisati krug jer nije konstruisana kao 3D TVC mlaznica.
Procitao sam i tvoj post koji si obrisao i veruj mi da imam mnogo pametnija posla nego da sebi oduzimam od sna kako bi nekome na forumu kontrirao samo radi kontriranja.
Razumem tvoj stav jer ti jednostavno ne razumes problematiku ali pokusaj malo pazljivije da iscitas to sto sam napisao i mozda ce ti postati jasnije o cemu se tu zapravo radi.
Prosto i jednostavno, postoje dva tipa osnosimetricnih mlaznica koje rusi koriste na verzijama motora AL-31F.
Jedan tip mlaznice je Saljutova 3D TVC mlaznica koja serijski nije ugradjena ni na jedan suhoj:
Jasno se vidi kako je resena mehanizacija koja omogucava skretanje mlaza u bilo kom pravcu pri cemu se dominatni otklon odvija u supersonicnoj sekciji mlaznice. Deo mlaznice koji je povezan sa samim motorom je fiksan.
Drugi tip mlaznice je Saturnova 2D TVC mlaznica koja je serijski ugradjena na razne verzije Su-30 i Su-35S kao i na T-50:
I vise nego jasno se vidi kako je resena mehanizacija mlaznice, odnosno primetno je da se za razliku od prethode ova rotira cela i to samo po jednoj (fiksnoj) ravni.
Drugim recima, ova mlaznica nije u stanju da opise krug ili usmeri mlaz u bilo koju tacku po zelji ali kao sto sam vec mnogo puta ranije napisao, kombinacija te dve mlaznice prilikom diferencijalnog otklona omogucavaju i kontrolu valjanja kao i kontrolu "klizanja".
Ako vec tvrdis to sto tvrdis onda mi nadji samo jedan snimak gde ta mlaznica opisuje/izvodi kruzno kretanje ili gde su mlaznice postavljene u polozaj/pravac koji je obelezen strelicama na slici:
Moj savet ti je da to ipak ne radis jer ces samo izgubiti silno vreme i opet neces nista naci.
Booster ::Ne bih bas da se mesam u ovu raspravu, ali ono sto se da videti na slikama i snimcima, jasno ukazuje na 3D vektorisani potisak.
Ako mlaznica moze da opise krug, stvar je vise nego jasna. Radi se o 3D potisku, jer mlaznica crta 360* krug, sto se vidi i na snimcima. Cista zdravorazumska logika.
Ko je malo bolje obratio paznju, mogao je da primeti kako se pomeraju (uvlace i izvlace) poluge koje usmeravaju mlaznicu. Poluge se nalaze oko cele mlaznice, sto znaci da se vrsi 360* kontrolisani potisak i svaka od poluga ima svoju funkciju.
Avion ciji potisak ne moze da napravi 360* krug, ne moze ni da uradi ovako nesto:
Stoga mislim da Rey ima pravo.
Rej nije u pravu, a na linku koji sam postavio u prethodnom postu sam detaljno na engleskom objasnio kako avion koji ima 2D TVC moze da uradi to sto se vidi na snimku.
Takodje sam to isto pre mnogo godina ovde premijerno opisao jer do tada niko na svetu nije imao oficijalno objasnjene kako zaista te ruske mlaznice funkcionisu u sadejstvu sa aerodinamickim kontrolnim povrsinama i FCS.
Kada sam to objavio i na stranim forumima to je postalo opste prihvaceno objasnjenje koje su tek posle nekoliko godina potvrdili i rusi u nekim malo strucnijim tekstovima.
Futurama ::FalcoPeregrinus ::
Nadam se da ce ti ovo sto sam vec napisao pomoci
Falco imam utisak da nisi pažljivo pročitao šta sam napisao ali evo slike sa objašnjenjem.
Kada su mlaznice postavljene kao na slici ispod
Tada su vektori sila kao na slici ispod
Ove plave strelice sila stvaraju moment u odnosu na uzdužnu osu uzrokujući valjanje (roll) dok ove crvene uzrokuju okretanje oko vertikalne ose (yaw).
Ovakav položaj mlaznica će dovesti do valjanja u suprotnom smeru od kazaljke na časovniku kao i rotaciju oko vertikalne ose. Ne vidim kako je moguće postići samo valjanje ili samo okretanje oko vertikalne ose (a bez korišćenja aerodinamičkih površina za kompenzaciju valjanja npr.) sa ovim tipom mlaznica.
3D mlaznice bi sa druge strane to omogućile.
Ja sam vrlo pazljivo procitao to sto si napisao, ali mi se cini da ti nisi ono sto sam ja napisao, a tu mislim na link koji sam postavio gde na engleskom objasnjavam upravo to o cemu ti govoris
Aerodinamicke povrsine se upravo i koriste za kompenzaciju, odnosno za neutralisanje nezeljenih vektora.
Nema potrebe za kontriranjem ili sta slicnim.Jednostavno obojica kao i druge kolege imamo svoje argumente i komentare i sto rece `Leonardo` ,misljenja su razlicita .Meni su tvoje analize odlicne i veoma zanimljive ,znas i sam .
To sto si pitao u vezi otklona i oznacio crvenim strelicama to moze pojasniti upravo ova slika koju sam naknadno ubacio u onaj promenjeni post ( mada tamo prvobitno nije ni bilo nista posebno ) .
To je ovo
Citat:
Dakle ako imamo otklon pod datim uglom ka gore ,logicno je da isti moze biti izveden prema dole zar ne ?
Isto tako ,obrati paznju na analizu i komentare u ovom postu ,posebno na prvu sliku Bort-a 901 i upravo polozaj mlaznika desnog motora Izd 117S .
Tu je vidan otklon u stranu ,tj bocni -horizontalni otklon i to bi moglo znaciti da mlaznica jeste sverakursna kako je i navedeno u pojasnjenju ,3D TVC kako stoji .Ako ona ima a ima onu okruglu osnovu sa onim perforiranim otvorima ,to moze biti srz problematike kruznog kretanja mlaznice .Sad pitanje,ako je mlaznica odradila otklon u bocnu stranu` po klizanju` znaci ,to isto moze da uradi i na drugu stranu ? Tako isto i onaj otklon kojeg vidimo u gornjoj citiranoj slici ,znaci otklon u gornji levi ugao,to je isto valjda moguce u donji desno/levi ugao zavisno koja je mlaznica u pitanju ...
ray ban11 ::Nema potrebe za kontriranjem ili sta slicnim.Jednostavno obojica kao i druge kolege imamo svoje argumente i komentare i sto rece `Leonardo` ,misljenja su razlicita .
Napisao sam da imamo (vecina nas) drugo misljenje, u smislu drugo od tebe. Skoro svi smo stava da su to zarotirane mlaznice, te da se pomeraju samo gore dole.
ray ban11 ::Dakle ako imamo otklon pod datim uglom ka gore ,logicno je da isti moze biti izveden prema dole zar ne ?
Slika te demantuje. Jednog dana ukoliko se pojavi da mlaznice duvaju na dole i da su zakrenute ka spolja, poverovacu da su to 3D mlaznice.
Svi imamo albume slika Su 35 a i T 50. Ja do sad nikad nisam vidio da je mlaznica na Su 35 opisivala pun krug kao na OVT-u.
Sastavio sam par slika koje ste kacili ovdje i ako nista oznacio par zanimljivih stavki. Ovo je cisto skica i mislim da objasnjava kako sistem funkcionise. Mada prvo da kazem da su neke slike slikane sa sirokougaonim objektivom i da zato daju lazni osjecaj perspektive. Koji opet moze da navede na pogresne zakljucke....
Ovdje se doslovno vidi da ove mlaznice mogu da se pomjeraju samo na gore i na dole, jednostavno na slici mlaznice se vidi zglobna veza oko koje se mlaznica rotira. Isto tako se vide hidraulicni pokretaci koji vrse to pomjeranje i ono sto je zanimljivo nema ih na gornjoj i donjoj strani mlaznice. Vec se nalaze po cetiri sa bocnih strana mlaznice (dva iznad i dva ispod pokretaca po zglobu).
Da bi ova mlaznica mogla da opisuje kruznicu onda bi pod broj jedan moralo biti daleko vise hidro pokretaca koji bi to omogucavali a uz to sama veza mlaznice sa motorom bi morala biti potpuno drugacije uradjena sto opet ovdje nije slucaj.
Na bazi onoga što sam video, nekako sam mislio da se ono koso kretanje u jednoj ravni - kao šematizovano kretanje vektora potiska cilindričnim zglobom - kod Suhoja ne dovodi u pitanje (nasuprot šematizovanom pokretanju vektora kao sfernim zglobom kod 29OVT). Možda sam nešto prevideo...
Leonardo ::
Napisao sam da imamo (vecina nas) drugo misljenje, u smislu drugo od tebe. Skoro svi smo stava da su to zarotirane mlaznice, te da se pomeraju samo gore dole.
Slika te demantuje. Jednog dana ukoliko se pojavi da mlaznice duvaju na dole i da su zakrenute ka spolja, poverovacu da su to 3D mlaznice.
Ako si na to bas mislio ,pa nije ni tako jer ima jos kolega koji tako razmisljaju .Ovo sto si napisao da su one zarotirane ,jesu naravno i ne rotiraju samo goe-dole ,postavio sam sliku na kojoj se jasno vidi otklon u stranu ,levo-desno znaci ,dakle bocni-horizontalni otklon ( kako rekoh po valjanju ) .To je valjda jasno svima nama sad .
Kad smo kod ocrtavanja tog kruga ,mozda neki to nisu propratili ,ne govorim o ocrtavanju kruznice kojeg mi vidimo na snimcima kod RD-33OVT ili onog AL-31F ciji je snimak `FP` postavljao.Ne o takvom ,direktno, jednim kruznim zaokretom ,nego o tome da se mlaznica svaki put nakon otklona vrati u neutralan polozaj .
Nesto od toga se vidi u kadrovima , od 12te min reportaze `VP` ( recimo ne vidi se bocni otklon a vidimo da je on moguc ) .
Ovo mozda ne mozemo naci na sikama ali mozda postoji neki detalj tokom leta ,sto je kolega `Kaplar` pitao kako izvodi figuru `blincik` .Meni su zanimljivi sl. detalji : kod motora AL-41F1/F1S ,ruski podaci navode otklanjanje po +/- 20° po vertikali i +/-16° u svim rakursima-pravcima ,kod drugog po +/-15° u svim rakursima .Drugi detalj jeste otklon mlaznice na dole pod pravim i kosim uglom kad motori ne rade ,tacnije na paletama na izlozbama,sajmovima obicno imaju otkoon dole pod pravim uglom,na stajankama kad ne rade a imaju fluide u sebi onda je to onaj kosi otklon na dole ,sto vidimo na slikama/snimcima .
Dakle pitanje je ,zasto navode podatke da je granicni otklon Izd. 117 po 20° `gore i dole` i 16° u svim rakursima-pravcima ?
buster ::
Ovdje se doslovno vidi da ove mlaznice mogu da se pomjeraju samo na gore i na dole, jednostavno na slici mlaznice se vidi zglobna veza oko koje se mlaznica rotira.
Drugar ovo si odlicno nasao i uradio ,svaka cast .Nije otklon samo gore-dole ,pogledaj na to drugoj slici u prvom redu ,tu se jasno kao dan radi o bocnom otklonu ,ne blagom otklonu u stranu po osi `gore-dole` tj vert. osi, vec jasno vidljivom otklonu u desno .
Jos nesto si dobro okacio ,to je prva slika u trecem redu ,moze li neko polozaj mlaznica na toj slici da poredi sa polozajima na ovoj ...
Dzaba sam ja odvojio vrijeme od posla da ovo nacrtam i uprostim. Imas semu mlaznica kako je uradjen i jednostavno je fizicki nemoguce da ona ide u drugu stranu. To sto govoris ti je desni motor kad se gleda sa zadnje strane i tacno se vidi i po polozaju mlaznice a i polozaju odredjenih elemenata na motoru. A to sto te buni toliko i mislis da moze direktan otklon dole opet nije tacno jer je motor zarotiran da bi se lakse pristupilo mehanimu za vektorski potisak.
Nema potrebe da se razglaba dalje kad je vidljiva zglobna veza mlaznice i motora koja omogucava samo kretanje na gore i na dole. Sve ostalo je doslovno pa bespotrebno...
Razumijem da svi imaju svoje misljenje, ali nadmetanje svog misljenja svima kao axiom mi je pomalo cudno...
A i ima izreka kada ti trojica kazu da si pijan lezi ivaljaj se, jer moguce da su u pravu...
Citam i na temi Su-35 i ovde, povela se prica o ovome. Neko moje misljenje je da kod Suski TVC je nekako "krut", "mehanicki" se pokrece...ko robot, ne znam ni sam kako bi to objasnio. Ali zato kod Mig-29M OVT, ono je san snova, i po meni to je i dalje jedini pravi 3D TVC koji postoji do sad. Ne ulazim u to kako i sta radi, nisam strucan po tom pitanju, ali to je neki moj utisak po posmatranju svih ovih godina.
