|
Poslao: 26 Mar 2018 08:02
|
offline
- Kaplar

- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1233
|
Vratanca unutrašnjih spremnika kada se otvaraju, nalaze se u vazdušnoj senci, tj. lako se stapaju sa vazdušnim profilom zidića od uvodnika vazduha, nazubljena su i predstavljaju veoma zanimljivo tehničko rešenje, odnosno, po meni imaju jednu veoma važnu, dobro osmišljenu ulogu - da obezbede gađanje iz aviona pri punoj brzini. Čini mi se da kod ostalih steltova nemamo konstrukciono rešenje, koje bi bilo povoljno za lansiranje raketa pri punoj brzini. Nazubljenost i naravno "kompozitnost" vratanca nam govore da avion može veoma uspešno da obavlja presretačke misije "čelom u čelo" i pri tom ostane stelt sa čela, dok još lansira raketu. Ili makar da ostane slabije vidljiv i dovoljno brz dok još lansira v-v rakete.
Ovo je za presretačku ulogu aviona presudno "ataka v lob", tj. napad u čelo. Na MиГ-25П su piloti najviše vežbi radili kada su presretali nadolazeći avion. Vežba se sastojala iz 25-ca presretača, a nailazili su im 25-ce RB, imitirajući SR-71. Oba aviona su išli u suret jedan drugom sa maksimalnim brzinama leta. RB je išao brzinom bliskom SR-71 (3 maha), a P je išao brzinom maksimalno dozvoljenom za lansiranje R-40, navođen sa zemlje u zonu dejstvovanja. Baš je u dokumentarcu pilot Norejr Kazerjan objašnjavao kako su na avionu posle otkrivanja cilja, držali već pritisnuto dugme za lansiranje na palici, kako bi se na minimum minimuma skratilo vreme između "pusk razrešon" u pritiska na dugme. Dokumentarac je ovaj: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kod Su-57 sve to isto treba da se obavlja i mislim da spuštanje tog dela na visinu moto-gondole bi osim povećanja mase, narušilo aerodinamiku nosećeg tela i povećalo čeoni otpor.
Drugo, Su-35-ca je osim elektronike za 5. generaciju, unela i preko potrebna poboljšanja uvođenjem "nosećih rezervoara", odnosno pretvaranjem titanijumskih rezervoara u delove konstrukcije aviona i na taj način se dobila mogućnost ojačavanja konstrukcije uz povećanje zapremine rezervoara. Da ne kažemo da avioni sa motorom Tip 30 imaju i daleko najveću ekonomičnost motora usled primene plazmene komore sagorevanja i pripale forsaža. Tamo se bukvalno više nikakvo gorivo ne baca uzalud.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 08:30
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Ne samo sto bi trupni spremnici mogli biti tako iskoristeni/upotrebljeni vec i oni podkrilni koji su tako profilisani da bi mozda mogli omoguciti da se nove R-74M2 lansiraju pri vecim gravitacionom ubrzanjima/opt. reda velicine 9 ili 10g .Ne zaboravimo da MiG-29 i Su-27 imaju ogranicenja za upotrebu tj lansiranje R-73 i da ono iznosi 8g .
Sto se letnih karakteristika tice ,meni je zanimljivo recimo sto i za Su-35S i Su-57 se pominje ( to razni autori na raznim sajtovima tako neosnovano pisu i postavljaju razne nepouzdane podatke i info ) ,dakle stoji da je maks letna brzina tu 2500km/h ( 2600km/h ) .Dovoljno je samo uzeti u obzir da dosta tezi Su-30MK2 na visini 22 km postize i vise od 2500km/h pa koju tek onda maks prakticnu letnu brzinu postize laksi Su-35S sa dosta jacim motorima / AL-41F1 na posebnom rezimu 14500kgs statickog i na borbenom rezimu 14000kgs statickog potiska/ .Da ne govorimo o jos laksem Su-57 sa jos jacim motorima .
Citat:Тем более, что во время испытаний в 2013 году «при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили».Что будет, когда вместо «изделия 117» с максимальной тягой на форсаже 14500 кг поставят двигатель второго этапа с тягой на форсаже 18000 кг?
Su-57 za razliku od starijih Suski pa i Su-35S ima dosta bolje profilisane i u trup poluuvucene uvodnike vazduha /moto-gondole ,time i dosta manji otpor za razliku od njih .Isto tako vertikalci su drugacije pozicionirani i profilisani cak i celopokretni ,krila isto tako ,to sve ide u prilog smanjenju ukupnog otpora u svim letnim rezimima .U patentu za uvodnik vazduha fino stoji da omogucava maks ogranicenje po brzini reda 3M .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 08:50
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12608
|
Su-35/57 ne samo sto ima znatno bolji odnos potisak masa vec ima i manji aerodinamicki otpor od Su-30, te maks. brzine su vise orjentacione nego sto avion moze stvarno. Doduse moze biti problem materijali mozda primena kompozita i premaza za smanjenje odraza kod Su-35/57 utice na maks brzinu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 08:56
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Iste je imao i `Kos` klase 3M ,barem to prvo ,premaze sumnjam.Mada ti premazi -slojevi ? To je veliko pitanje jesu Rusi tako nesto primenili kod Suski ,da li su ista lepili posebno kod Su-57 na kompozitnu oplatu ( oko 70% oplate je od KM ) .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 09:16
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12608
|
Kos je letelica specijalne namene koji je zahtevao dosta odrzavanja u tom slucaju nije problem ako posle misije mora da se nanese nova farba.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 10:33
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
U vezi sa tim premazima i materijalima uopste neko je sastavio o tome na ruskom pa koga zanima moze pogledati .
+ Stelt Малозаметность
Малозаметность является одним из основных требований к истребителю пятого поколения и означает комплекс мер, принятых для уменьшения возможности обнаружения самолёта в радио-, инфракрасном и видимом световом диапазонах длин волн, а также акустически. Это станет одним из факторов повышенной боевой выживаемости истребителя.
Снижение заметности Су-57 в радиодиапазоне обеспечиваются как формой, поглощающими и отражающими радиоволны материалами в конструкции и покрытии планера самолёта, так и средствами РЭБ. В частности, кромки крыла и других элементов планера ориентированы в нескольких строго ограниченных направлениях, а поверхности наклонены в чётко определённом диапазоне углов. Также в конструкции исключено взаимное расположение поверхностей под углом 90° во избежание эффекта уголкового отражателя. Радиопоглощающие материалы конструкции и покрытия планера в значительной степени снижают силу отражаемых сигналов. В некоторых случаях (напр. в остеклении кабины) применяются отражающие материалы.
Кроме того, для снижения радиозаметности часть вооружения спрятали во внутренних отсеках самолёта. Благодаря этим мерам отражаемый сигнал значительно ослабляется и направляется в сторону от источника. В результате РЛС противника не получает информацию о пространственном положении и скорости самолёта. Поскольку абсолютной незаметности добиться невозможно, всегда присутствует сигнал, который, отразившись от самолёта, всё-таки возвращается к источнику. Его характеристика выражается значением эффективной площади рассеяния (ЭПР), уменьшение которой, по сути, и является основной целью мер снижения радиозаметности. Значение эффективной площади рассеивания самолёта существенно зависит от направления, из которого исходит излучение. Это мера наиболее эффективна против РЛС с совмещёнными приёмниками и передатчиками. Именно такими РЛС оснащаются истребители и иные боевые самолёты любого противника. Такими же РЛС оснащены и ЗРК и ЗРПК ближнего действия.[/quote]
[quote]
Радиопоглощающие материалы (РПМ) и Радиопоглощающие покрытия (РПП) представляют класс материалов, применяемых в технологии снижения заметности («стелс-технология») для маскировки средств вооружения и военной техники от обнаружения радиолокационными средствами противника. Являются составной частью общего направления, связанного с разработкой средств и методов уменьшения демаскирующих признаков оружия и военной техники в основных физических полях. При взаимодействии электромагнитного излучения с РПМ происходят одновременные процессы поглощения, рассеяния (вследствие структурной и геометрической неоднородности материала) и интерференции радиоволн.
Полимерные композиционные материалы специального назначения[править | править код]
«Суперпластики» (от англ. super plastics) — группа полимерных композиционных материалов (ПКМ), превосходящих по удельной прочности высокопрочные стали и титановые сплавы, и способные поглощать электромагнитное излучение. При использовании в конструкции фюзеляжа самолета, являются «прозрачными» для излучения РЛС, в отличие от металлов, обладающих свойством отражения падающего излучения в сторону излучателя, при нормальном расположении поверхности самолета относительно падающего излучения.
Являются предметом экспортного контроля материалы, специально созданные для применения в виде поглотителей электромагнитного излучения, либо естественно проводящие полимеры, в частности:
материалы, поглощающие электромагнитное излучение с частотами, превышающими 2·108 Гц, но меньшими 3·1012 Гц (диапазон сверхвысоких частот, СВЧ-диапазон)
Естественно проводящие полимеры с объемной проводимостью, превышающей 10000 Сименс/м, и с поверхностным удельным сопротивлением менее 100 Ом на основе следующих полимеров:
Полианилин;
Полипиррол;
Политиофен;
Полифенилен-винилен.
Снижение ЭПР
Для уменьшения радиолокационной заметности летательных аппаратов, ракет, кораблей и других видов военной техники принципиально важным является снижение ЭПР. При меньшей ЭПР самолет или иной вид носителя может дольше время оставаться необнаруженным со стороны РЛС наземных средств ПВО или бортовой РЛС другого самолета. Существуют различные средства и способы уменьшения ЭПР. При этом важно следующее, для данного типа радиолокационной станции, дальность обнаружения цели изменятся пропорционально корню четвёртой степени ЭПР цели. Для уменьшения дальности обнаружения в 10 раз, ЭПР объекта (цели) следует уменьшить в 10 тыс. раз.
Sta je tacno od toga primenjeno kod Su-57 u konstrukciji tj na oplati planera, to je zagonetno .Kad pominjemo brzinu 3M ,vidimo iz konkretnih slucajeva da neki avion leteci tom brzinom moze apsolutno tj bukvalno biti radarski nevidljiv(neotkrivljiv ) za odredjene lovce.Npr MiG-29 u susretnom kursu nikad ne bi mogao da otkrije i da prati bilo MiG-25R ,bilo SR-71 ,znamo zbog brzine oko 3M a njemu N019 ima ogranicenje 2500km/h za pracenje VC-a .Iz primera kojeg je dao Kaplar da se zakljuciti da je Smerch-A tj kasnije Safir-25 mogao da prati tako brze ciljeve jer mu je i TTZ bio takav ,da moze da otkrije i prati Kosa pored ostalog .
Zato sam misljenja da po pitanju maks letne brzine tu ne moze biti ogranicavajuci faktor neki materijal,premaz,sloj necega ili slicno tome .Sa brzinom 3M i na visini do 25 km ,bio bi neuhvatljiv za mnoge lovce danasnjice .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 10:44
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1092
|
ray
Budi uveren da rusi imaju i premaz i slojevito lepe kompozit.materijal.Zamisli samo kako bi vertikalci izdrzali opterecenja da je KM los,a koliko znam oni su maltene 100%KM.Nesto opet kriju od javnosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 10:51
|
offline
- Kaplar

- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1233
|
Kompozit je slojevit, tu nema sumnje. Pitanje je samo kako je pletivo organizovano u prostoru. Na primer, na ovom linku možete kupiti kompozit, koji je, kako mi u firmi njega zovemo "3D pleten", odnosno obezbeđuje mehaničke karakteristike nekog slabijeg čelika: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pletivo samo po sebi može da predstavlja stelt površinu bolju od saćaste strukture sa nanošenjem posebnih premaza i to sam već pisao, kada sam spominjao tzv. metamaterijale.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 11:19
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1092
|
Napisano: 26 Mar 2018 11:04
Dopuna: 26 Mar 2018 11:19
Kaplar
Negde sam video kako se lepe ti slojevi svaki sloj je lepljen pod odredjenim uglom u odnosu na prethodni,(zamisli da pravis krug i svaki sloj lepis na 20 stepeni od predhodnog i tako u krug),a o termickoj obradi jos nismo ni pisali(alat u kojem se ob pod presom,pa term.obrada)ovako bi nekako trebalo da ide proces koji sam video na TV-u.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2018 11:52
|
offline
- Kaplar

- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1233
|
Termički proces je u autoklavama, tj. impregnacija i polimerizacija.
|
|
|
|
|
|