Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Друже, за почетак, да ли ти правиш разлику измећу четника Косте Пећанца и ЈВуО (Михаиловићеви четници)? Очигледно не. Све стављаш у исти кош, чиме ову тему, а пре свега своје излагање, чиниш крајње неозбиљним за онога ко је иоле упознат са тематиком. Дакле определи се о коме ћеш да говориш тј. пишеш на овој теми."


Da li je pop Momcilo DJujic bio u okviru JVuO ili u okviru MVAC (sto ce reci u regularnim jedinicama italijanske okupatorske vojske)? Da li su legalizovani cetnicki odredi bili u okviru JVuO ili u okviru SDS?


Ja se duboko slazem sa onima koji tvrde da general Draza Mihailovic nije imao takvu kontrolu nad cetnicima kao sto je Vrhovni stab NOVJ imao nad partizanima i da cetnici nikada nisu dostigli takav stepen jedinstvenosti na teritoirji citave Jugoslavije kao partizani. Ali, u tome je i sustina ideologije i uloge politickih komesara u partizanskim jedinicama.
Takodje, slazem se da general Draza nije bio dobar operativni komandant i da nije imao liderske osobine. To je u ratu kakav je vodjen na nasem prostoru bila veoma znacajna cinjenica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Mene samo zanima,jel se ponekad zapitate kako je moglo doci do toga da je na teritoriji NDH zaklano vise Srba nego sto je poginulo Amerikanaca,Engleza,Francuza i svih ostalih zapadnih saveznika zajedno u drugom sv.ratu,a da pri tom naravno cetnici izuzetnu saradnju imaju sa ustasama i nemcima???
Zasto mislis da su cetnici jedini predstavnici Srba? Partizani su bili vecinom Srbi, ali oni Srbi koji su hteli da isteraju okupatora a ne da mu se priklone.

Ako si pratio dokumente koje sam postavio, videces da su cetnici sklapali sporazume sa ustaskim vlastima, dobijali od njih platu, municiju za zajednicke akcije, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

THE D.O.T. ::Није лако фалсификовати: Друга верзија ''Дражиног'' писма Степинцу. Покушавали су да направе што бољи фалсификат, па су заборавили да униште једну верзију

[b]Писма су, дакле, убачена у Дражину архиву, али уз невероватан пропуст. Наиме, у стенографским белешкама са суђења (страна 97) факсимил писма Степинцу објављен је на једној страни, док је 39 година касније, у зборнику четничких докумената (том 4, страна 991), факсимил објављен на две странице. У овој другој верзији разликују се места адресе и датума, као и последњег пасуса, који је сада прешао на другу страну, и натписа ''Врховна команда''. Дакле, исто писмо написали су два пута, па су најпре заборавили да униште једно, а потом и да су већ објавили оно друго. А оба писма немају карактеристичан меморандум Врховне команде, печат, ни број под којим су заведена. У писмима Степинцу Дражу су потписали као ''генерала'', док се он увек потписивао као ''ђенерал''. Фалсификатор је и у овом случају био Хрват, јер је у писму Степинцу остало неколико кроатизама: ''Комунистички вал'', ''Хрватскога простора'', ''Задатцима'', ''А напосе хрватскога народа''...
Спорност ових писама није нова - потиче још од кад су изнете у јавност на суђењу.
Погледајмо шта је о томе рекао Дража Михаиловић на суђењу:
”Потпис је мој и сматрам да су ми оба писма у згодној прилици подметнута.”
Пошто је више пута поновио да то јесте његов потпис, али да писмо није његово.

Обзиром да је Дража на суђењу признао и теже ствари, тешко да би за ово слагао.
Али, са друге стране - исто важи и за наводни комунистички фалсификат. Зашто би искористили наводни празан папир са потписом за овако нешто, и прилично невешто га фалсификовали?

По мени је објашњење које је дао сам Дража - да су му писма подметнута, односно да му је неко из његове околине потурио дао да потпише ова писма - највероватнија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Mar 2012 16:04

THE D.O.T. ::
Друже, за почетак, да ли ти правиш разлику измећу четника Косте Пећанца и ЈВуО (Михаиловићеви четници)? Очигледно не. Све стављаш у исти кош, чиме ову тему, а пре свега своје излагање, чиниш крајње неозбиљним за онога ко је иоле упознат са тематиком. Дакле определи се о коме ћеш да говориш тј. пишеш на овој теми.
Ja u isti kos stavljam i cetnike KP i DM iz prostog razloga sto tu nema sustinske razlike.
Moze da se raspravlja o nijansama izdaje i kolaboracije ali sustina je ista.

THE D.O.T. ::
Ево нпр. поставио си легитимацију четника Косте Пећанца. Дакле, јасно пише у доњем десном углу ''Командант свих четничких одреда Војвода Коста Пећанац''. Волео бих прво да размотримо то да ли уопште знаш ко су четници Косте Пећанца, а ко ЈВуО па да наставимо даље.

Hoces da kazes da Draza nije naredjivao legalizovanje cetnika kod Nemaca ?
To su opste poznate stvari:



THE D.O.T. ::
Немци и те како праве разлику између њих, за разлику од тебе. Наравно, једни су њихови савезници, други заклети непријатељи. Већина материјала које си овде поставио, а нарочито слике односи се управо на четнике Косте Пећанца...
Znaci, po tebi, sve slike sa Nemcima su sa cetnicima K Pecanca a Draza je cist kao suza.
Kalabic je bio Drazin komandant gorske garde:


Americki izvestaj o Drazi:



THE D.O.T. :: Обрати пажњу на следеће па очекујем твој одговор, конкретно по питању овог твог поста који цитирам...дакле, о којим ''четницима'' ти пишеш на овој теми?

Nemacki proglas od 17. novembra 41.u kom nemacki general Beme kaze:

-Sa ustanicima pregovora nema.
-Svi zatečeni ustanici bilo komunisti ili Mihailovićevi četnici imaju se uništiti.
-Povesti računa da se neki Mihailovićevi ljudi ne prebace u redove Koste Pećanca i Milana Nedića. Takve pojave sprečiti.
-Ko se zatekne sa oružjem u ruci ili se dokaže da je pomagao ustanike, streljati.
-Voditi računa da se među ustanicima ne gone četnici Koste Pećanca, proveravati isprave, legitimacije i slično.
-Svakog uhvaćenog sa legitimacijom pustiti.(2)

AVII, Nemačka arhiva, u daljem:NA, 43/34-1

Sve je to lepo ali to se odnosi na Nov 1941 kada je Nemcima situacija na terenu bila prilicno nejasna.
U pocetku su Nemci sa podozrenjem prihvatali Drazine jedinice ali kada su kasnije videli kako im je veran, sve su vise imali poverenja u njega.

Sa sastanka u Divcima, 1941:
ДМ: "Нећемо се борити против Немаца, па ни онда ако нам ова борба буде наметнута."

THE D.O.T. :: . велика неистина коју си написао је да четници никад нису имали праве борбе са Немцима од 42?
Kako onda objasnjavas ovo:



Neka greska?

Dopuna: 09 Mar 2012 16:17

Evo sta kaze Britanski major Hadson o Drazi 1942 ( sa lica mesta):


Dopuna: 10 Mar 2012 23:01

THE D.O.T. ::
Теби би требало да буде занимљиво како то да Немци уопште покрећу операције против својих ''савезника''?

Nemci su 41 i 42 pokretali neke akcije protiv cetnika DM ali to su ( kako kaze Otto Kumm, 7. SS div) bile male operacije usmerene na razoruzavanje cetnika.
Priznaces i sam da su te operacije u poredjenju sa napr "Uzickom republikom", "Neretvom" ili "Sutjeskom", "Drvarom",... bile potpuno beznacajne i neumesno ih je uopste porediti.

Hocu da kazem ovo: Nemci su akcije protiv partizana pokretali u cilju unistenja. a ne razoruzanja.

Obrati paznju na ovaj opis situacije sa cetnicima koji se odnosi na 1942 god ( Knjiga gore pomenutog nemackog komandanta):



Sto je vreme vise odmicalo Draza je vise klizio u izdaju.


THE D.O.T. ::Друго; зашто све време пишеш "четници", као да се односи на читав ЈВуО.
To je zato sto su ih i zapadni saveznici a i Nemci zvali jednim imenom "cetnici".
Nije tu bilo velike razlike izmedju pojedinih grupa a i poznato je da im je Draza svima bio vrhovni komandant (osim Pecancevih cetnika).

Uostalom i sam naziv JVuO je potpuno besmislen jer su svi drugi narodi u Jugoslaviji (pa i sami Srbi) bezali od te vojske da sacuvaju zivu glavu.
Naziv je ocigledno izabran u Londonu u propagandne svrhe.




THE D.O.T. ::.Не кажу Немци да четници нису предузели никакве акције против њих већ спомињу конкретно Кесеровића...и не кажу као што си ти написао ''никад'', него ''до сад''....дакле, не знам да ли ово намерно радиш или шта.
Ima li neke razlike izmedju te dve vremenske odrednice ?

Pa Keserovic je bio Drazin komandant za Srbiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Luctor ::

Ево пар фотографија од мене, у том светлу:




I sta si dokazao sa ovom fotografijom, da su njemci i domobrani saradjivali ?? Pa nama je apsolutno poznato to.

Vidim da se niko nije ozbiljno uhvatio za "kosku" koju sam bacio o ovoj fotografiji, a zeleo sam da, narocito postavljac na ovoj temi, a i ostali malo potraze dokaze o oznacavanju jedinica i cinova kod partizana i njemaca (domobrane sam odvalio onako iz glave ).

Prvo malo o poreklu fotografije, fotografija je uzeta iz knjige Ota Kum-a i ispod fotografe je natpis "SS-Oberführer Otto Kumm mit Offizieren" koji bi u prevodu znacio "Oto Kum sa oficirima", istu fotografiju sam nasao i na nekim drugim njemackim sajtovima sa natpisom koji bi u prevodu znacio "Oficiri planiraju operaciju" ili nesto slicno. Znaci nigde se ne spominju partizani, osim ovde kod nas na Balkanu.

E sad da se vratimo na oznaku.
Partizani su jedno vreme stvarno imali oznaku cina koji su nosili na rukavu u obliku crvene petokrake na plavoj pozadini, plus vertikalne ili horizontalne crvene pruge kao oznaku cina, ali ..... nikad je nisu nosili na nadlaktici, oznaka cina je uvek bila na podlaktici i nikad, ponavljam nikad samo petokraka, uvek su tu bile i vertikalne ili hoeizontalne crvene trake sa oznakom cina.
Sa druge strane, njemci, italijani, pa cak i domobrani su imali oznake jedinica na rukavu, i to bas na nadlaktici. One su bile razlicitog oblika i boja, pa je medju njima bila i po koja petokraka, samo nemora da bude crvena.

Kao dokaz polazem sledecu fotografiju njemackog vojnika sa oznakom petokrake na tamnoj pozadini koju nosi na rukavu i to bas na nadlaktici.




Ko mi nadje partizana sa ovakvom ili slicnom oznakom na nadlaktici, castim ga pivom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tvoj svaba nema petokraku na rukavu, nego znak za "oberschützen" - nizi cin u wehrmacht-u.



jos da dodam ovo: ss-ovci na fotografiji nikako ne mogu da budu oberführer-i, zato sto se na kragni vide cinovi ss-untersturmführer-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Vidim da se niko nije ozbiljno uhvatio za "kosku" koju sam bacio o ovoj fotografiji, a zeleo sam da, narocito postavljac na ovoj temi, a i ostali malo potraze dokaze o oznacavanju jedinica i cinova kod partizana i njemaca (domobrane sam odvalio onako iz glave
Trpe, vidi se da si odlican poznavalac oznaka i da ne moze nista da ti promakne.

Kad smo kod oznaka, evo pod kojim oznakama su se borili cetnici:
(onda se neko cudi zasto je narod bezao od njih, bez obzira na nacionalnost)








Evo ih kako predvode nemacku tenkovsku kolonu. ( "Trebaju nam da bismo stedeli nemacku krv"- govorili su Nemci)
Iz nemackih arhiva:








Evo sta je radio i cime se bavio cetnicki vojvoda Stevan Damjanovic Leko:










Jos jedan cetnicki komandant sa Bernardom Diche-om, komandantom 7. SS div Prinz Eugen:




A za to vreme britanska propaganda radi punom parom u korist Draze.
(Vilijam Dikin, sef britanske vojne misije, "Embattled mountain"):

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Prvo malo o poreklu fotografije, fotografija je uzeta iz knjige Ota Kum-a i ispod fotografe je natpis "SS-Oberführer Otto Kumm mit Offizieren" koji bi u prevodu znacio "Oto Kum sa oficirima", istu fotografiju sam nasao i na nekim drugim njemackim sajtovima sa natpisom koji bi u prevodu znacio "Oficiri planiraju operaciju" ili nesto slicno. Znaci nigde se ne spominju partizani, osim ovde kod nas na Balkanu.
Трпе,
како написа Сомбор, није ти баш неко објашњење ко је на слици.
Ја се не разумем у ознаке, али ми се по капи чини да је италијанска, а по изгледу војника - уредно подшишан и обријан, са ранцем и ћебетом на леђима - ми се не чини да је неко ко је провео дуже време на терену.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo smo zapostavili dokumenta Kraljevske vlade u Londonu. I iz njihovih dokumenata moze stosta da se sazna o Drazi.

Izvestaj Ilije Jukica, pomocnika ministra vanjskih poslova izbeglicke vlade, o situaciji u Hrvatskoj, 1942:
( Lepo se vidi sta je radio Drazin komandant, Dobrosav Jevdjevic, i kakve su sporazume cetnici sklapali sa ustaskom NDH )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Трпе,
како написа Сомбор, није ти баш неко објашњење ко је на слици.
Ја се не разумем у ознаке, али ми се по капи чини да је италијанска, а по изгледу војника - уредно подшишан и обријан, са ранцем и ћебетом на леђима - ми се не чини да је неко ко је провео дуже време на терену.

Nema frke Vathra, kada se vratim sa posla, postavicu jednu drugu fotografiju, za koju verujem da je snimljena na istom mestu u istom vremenu, koja mnogo toga objasnjava.

Da se razumemo, ja ne tvrdim da je onaj na fotografiji njemac.