Cetnici u svetlu dokumenata

• 1Ovo se svidja korisniku: Markovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::[equilibrium] ::
Jao, sad ti verujem kad vidim ovu sliku. Evo jos nekih prijateljstava

Pokusavam da objasnim da je besmisleno govoriti o prijateljstvu JVuO i Nemacke vojske na osnovu fotografija gde se vide pripadnici jedne i druge vojske .

Nisi u pravu. Izvrces cinjenice.
Po tebi fotografije Nemaca i cetnika nista ne dokazuju, ali takvih fotografija ima jako puno da bi mogle da se zanemare, iz prostog razloga sto su cetnici voleli da se slikaju sa svojim gospodarima (mislili su da ce oni da pobede u ratu).

Govorili su: " To je realnost, zato cemo mi s njima".
A ispostavilo se da ta realnost nije bila dugog veka.

Najveci broj tih fotografija su saveznici zaplenili iz nemackih i italijanskih arhiva tako da je besmisleno u njih sumnjati.

Hocu da kazem da su fotografije i izvestaji (nemacki, italijanski, americki, engleski, itd) jedna celina.

Ovde u nemackom izvestaju koji je upucen Vrhovnoj komandi Vermahta Jula 1942, lepo pise da Draza Mihajlovic nikada nije preduzimao nikakve akcije protiv Nemaca ?



Dokument su zaplenili Amerikanci sa arhivom Vermahta i sada se nalazi u Nacionalnom arhivu u Vashingtonu. To ne moze da se zanemari.

Slicno i neki sadasnji njihovi istomisljenici govore u vezi Kosova "To je realnost". Ne shvataju da sto je realnost danas ne mora da bude i sutra. (Ali to je druga tema)

Slike koje si postavio su iz drugog vremena, kada su zapadne zemlje svojom politikom prema Hitleru primorale CCCP da sklopi s njim sporazum. Moras da imas u vidu da su takav slican sporazum zapadne zemlje sklopile sa Hitlerom u Minhenu 1938. Postigli su dogovor sa Hitlerom da ovaj ima slobodne ruke za osvajanja prema CCCP-u. Staljin je sporazumom iz 39. dobio na vremenu a istovremeno se uzurbano naoruzavao i spremao za rat.
Znas li da je Henri Ford dobio 1939 god. od Hitlera orden za zasluge za razvoj nemacke industrije ?

Da su "cetnici" hteli Nemce za "gospodare" ili saveznike, ne bi 27. marta doslo do vojnog udara i proterivanja kneza Pavla koji je na sve nacine pokusavao da sacuva Jugoslaviju od rata.
Pa da su Nemce prihvatali kao gospodare, ne bi se krili po sumi i planinama, nego bi sedeli u Beogradu sa Nemcima
To da JVuO nije preduzimala akcije bas i nije tacno. Cak i da nisu izveli ni jednu akciju, to ne znaci da njihov cilj nije bio oslobadjanje zemlje od okupatora.

Slike koje sam postavio su snimljene u Poljskoj pocetkom rata kada su Nemacka i SSSR zajedno okupirali Poljsku, da bi dobili na vremenu?! Verovatno su Sovjeti zbog dobijanja vremena likvidirali i 15 000 oficira Poljske vojske? Sta mislis koliko ima dolumenata u Vasingtonu koji govore o saradnji Crvene armije i Vermahta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I kakve sada veze imaju cetnici sa 27 martom, vojnim udarom i proterivanjem kneza Pavla ???

Znamo kada su i kako snimljene slike koje si postavio, razlika izmedju tih slika koje si ti postavio i ostalih gde se vide cetnici sa njemcima je u tome sto u vreme kada su napravljenje slike koje si ti postavio, SSSR i Njemacka nisu bili u medjusebnom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Mar 2012 19:32

Trpe Grozni ::I kakve sada veze imaju cetnici sa 27 martom, vojnim udarom i proterivanjem kneza Pavla ???

Mozda se ne secas, ali je 27. marta 1941 je VKJ ili jedna grupa oficira izvrsila vojni puc. Oficiri i podoficiri i vojnici te VKJ su kasnije tokom rata od naroda prozvani cetnicima iako su to bili vojnici JVuO i time i vojnici vojske kraljevine Jugoslavije. To su jedni isti ljudi.
Zar mislis da su ti oficiri, koji su podrzali taj puc, anti nemackog i ani fasistickog ubedjenja za samo nekoliko meseci postali saveznici tih istih?
Jedan od primera je i Zvonimir Vuckovic, gardijski oficir VKJ, koji je marta 1941 sa jos dvojicom oficira prebegao u Grcku da bi se tamo borio protiv fastista. Kada je iizvrsen udar on se vraca u zemlju i kasnije u JVuO postaje komadant korpusa i oficir za vezu u Italiji.

Dopuna: 05 Mar 2012 19:33

Trpe Grozni ::Luctor ::

Ево пар фотографија од мене, у том светлу:



I sta si dokazao sa ovom fotografijom, da su njemci i domobrani saradjivali ?? Pa nama je apsolutno poznato to.

Kako si zakljucio da su ovo domobrani?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::
Da su "cetnici" hteli Nemce za "gospodare" ili saveznike, ne bi 27. marta doslo do vojnog udara i proterivanja kneza Pavla koji je na sve nacine pokusavao da sacuva Jugoslaviju od rata.
Ali nisu cetnici D.M izveli puc 27.marta. Citav narod je izasao na ulice. Parlament je odlucno odbacio Pakt, kao i Crkva itd. Napr. Udruzenje pravnika je Pakt oznacilo kao sraman cin.
Knez Pavle je bio veliki Hitlerov prijatelj. Cini mi se da mu je Hitler priredio docek kao ni jednom drugom drzavniku.

[equilibrium] ::Pa da su Nemce prihvatali kao gospodare, ne bi se krili po sumi i planinama, nego bi sedeli u Beogradu sa Nemcima
A kako bi onda imali podrsku Britanaca? Drazin problem je bio sto je "sedeo na dve stolice". Morao je da slusa Britance (oni su mu i dali cin Djenerala a i Vlada mu je bila tamo ) a hteo je da saradjuje i sa Nemcima ( jos od Divaca kao sto smo videli) iz pragmaticnih razloga.
Zato nije mogao da sedi u Beogradu.

[equilibrium] ::To da JVuO nije preduzimala akcije bas i nije tacno. Cak i da nisu izveli ni jednu akciju, to ne znaci da njihov cilj nije bio oslobadjanje zemlje od okupatora.
Draza je cesto govorio:
"Okrenucemo se protiv okupatora posle dolaska zapadnih saveznika. A do tada cemo i sa crnim djavolom samo da unistimo partizane".

To je sustina njegove politike. Na njegovu zalost saveznici se nikada nisu iskrcali na Jadransku obalu, pa se on definitivno opredelio za Nemce, zbog cega su ga saveznici i napustili.

[equilibrium] ::Slike koje sam postavio su snimljene u Poljskoj pocetkom rata kada su Nemacka i SSSR zajedno okupirali Poljsku, da bi dobili na vremenu?!
To je dosta komplikovana tema. Nisu ni Poljaci bili cvecke. Znas li da su pre toga Nemci i Poljaci zajedno okupirali Cehoslovacku?
A da je Staljin dobio na preko potrebnom vremenu vidi se i po tome sto se ubrzano naoruzavao.
Kacuse, novi tipovi aviona i tenkova, sve se to pojavilo pred sam rat sa Nemcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::

Mozda se ne secas, ali je 27. marta 1941 je VKJ ili jedna grupa oficira izvrsila vojni puc. Oficiri i podoficiri i vojnici te VKJ su kasnije tokom rata od naroda prozvani cetnicima iako su to bili vojnici JVuO i time i vojnici vojske kraljevine Jugoslavije. To su jedni isti ljudi.
Zar mislis da su ti oficiri, koji su podrzali taj puc, anti nemackog i ani fasistickog ubedjenja za samo nekoliko meseci postali saveznici tih istih?
Jedan od primera je i Zvonimir Vuckovic, gardijski oficir VKJ, koji je marta 1941 sa jos dvojicom oficira prebegao u Grcku da bi se tamo borio protiv fastista. Kada je iizvrsen udar on se vraca u zemlju i kasnije u JVuO postaje komadant korpusa i oficir za vezu u Italiji.

I ti si na osnovu istorijata jednog oficira, proglasio cetnicki pokret (JVuO) za kompletnog naslednika VKJ ??
Najveci deo oficira VKJ je zavrsio u njemackoj kao zarobljenici, deo koji je ostao u drzavi je bio neaktivan, a deo se pridruzio raznim stranama u ratu (pocinjuci od slovenacke bele i plave garde, zavrsavajuci sa partizanima).



[equilibrium] ::

Kako si zakljucio da su ovo domobrani?

Prouci mali nacin oznacavanja jedinica i cinova kod partizana i kod domobrana, i docices do istog zakljucka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::Zar mislis da su ti oficiri, koji su podrzali taj puc, anti nemackog i anti fasistickog ubedjenja za samo nekoliko meseci postali saveznici tih istih?

Zasto mislis da je to nemoguce?
Francuski marsal Peten je bio heroj u borbi protiv Nemaca u I.sv. ratu a u II.sv. ratu je postao izdajnik, pa je osudjen na smrt.

• 1Ovo se svidja korisniku: Markovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Mar 2012 19:51

firebar ::[equilibrium] ::Zar mislis da su ti oficiri, koji su podrzali taj puc, anti nemackog i anti fasistickog ubedjenja za samo nekoliko meseci postali saveznici tih istih?

Zasto mislis da je to nemoguce?
Francuski marsal Peten je bio heroj u borbi protiv Nemaca u I.sv. ratu a u II.sv. ratu je postao izdajnik, pa je osudjen na smrt.

I Alojze Stepinac je bio dobrovoljac u Srpskoj vojsci u I.sv. ratu pa je kasnije otisao drugim putem. Sve je moguce. Ipak za samo nekoliko meseci tako velika promena kod velikog broja ljudi je po meni neverovatna.

Dopuna: 05 Mar 2012 20:00

Trpe Grozni ::[equilibrium] ::

Mozda se ne secas, ali je 27. marta 1941 je VKJ ili jedna grupa oficira izvrsila vojni puc. Oficiri i podoficiri i vojnici te VKJ su kasnije tokom rata od naroda prozvani cetnicima iako su to bili vojnici JVuO i time i vojnici vojske kraljevine Jugoslavije. To su jedni isti ljudi.
Zar mislis da su ti oficiri, koji su podrzali taj puc, anti nemackog i ani fasistickog ubedjenja za samo nekoliko meseci postali saveznici tih istih?
Jedan od primera je i Zvonimir Vuckovic, gardijski oficir VKJ, koji je marta 1941 sa jos dvojicom oficira prebegao u Grcku da bi se tamo borio protiv fastista. Kada je iizvrsen udar on se vraca u zemlju i kasnije u JVuO postaje komadant korpusa i oficir za vezu u Italiji.

I ti si na osnovu istorijata jednog oficira, proglasio cetnicki pokret (JVuO) za kompletnog naslednika VKJ ??
Najveci deo oficira VKJ je zavrsio u njemackoj kao zarobljenici, deo koji je ostao u drzavi je bio neaktivan, a deo se pridruzio raznim stranama u ratu (pocinjuci od slovenacke bele i plave garde, zavrsavajuci sa partizanima).

Nije to naslednik, nego ista ta vojska. Postoje jedinice VKJ koje se bore u sastavu saveznickih vojski u Africi, Evropi, postoje jedinice VKJ koje se bore u Jugoslaviji. To je vrlo jednostavno. Plava garda je JVuO i time i VKJ.

Dopuna: 05 Mar 2012 20:02

Trpe Grozni ::[equilibrium] ::
Kako si zakljucio da su ovo domobrani?
Prouci mali nacin oznacavanja jedinica i cinova kod partizana i kod domobrana, i docices do istog zakljucka.

Ok, gde vidite oznake domobrana? Zamolio bih vas da mi pojasnite

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemacki dokument o saradnji cetnika, Paveliceve NDH i Nemaca u Hrvatskoj 1942g:







Vidi se da su cetnici za racun Ustasa i Nemaca, obezbedjivali radnu snagu za radove, obezbedjivali eksploataciju sirovina za Nemce i NDH, stitili zeleznicu i Nemcima obezbedjivali razne podatke.
Od NDH su dobijali municiju za zajednicke akcije, itd.

"Cetnici nam pruzaju dragocene usluge" kaze se u nemackom izvestaju.

E, braco Ravnogorci. Bruka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene samo zanima,jel se ponekad zapitate kako je moglo doci do toga da je na teritoriji NDH zaklano vise Srba nego sto je poginulo Amerikanaca,Engleza,Francuza i svih ostalih zapadnih saveznika zajedno u drugom sv.ratu,a da pri tom naravno cetnici izuzetnu saradnju imaju sa ustasama i nemcima???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Mar 2012 2:47

firebar ::Evo sta su sve imali braca cetnici:







Друже, за почетак, да ли ти правиш разлику измећу четника Косте Пећанца и ЈВуО (Михаиловићеви четници)? Очигледно не. Све стављаш у исти кош, чиме ову тему, а пре свега своје излагање, чиниш крајње неозбиљним за онога ко је иоле упознат са тематиком. Дакле определи се о коме ћеш да говориш тј. пишеш на овој теми.

Ево нпр. поставио си легитимацију четника Косте Пећанца. Дакле, јасно пише у доњем десном углу ''Командант свих четничких одреда Војвода Коста Пећанац''. Волео бих прво да размотримо то да ли уопште знаш ко су четници Косте Пећанца, а ко ЈВуО па да наставимо даље.

Немци и те како праве разлику између њих, за разлику од тебе. Наравно, једни су њихови савезници, други заклети непријатељи. Већина материјала које си овде поставио, а нарочито слике односи се управо на четнике Косте Пећанца...

Дакле, покушаћу у даљем излагању да појасним како је већина изнетог с твоје стране у најмању руку неистина, тј да дискредитујем тему, што је моје право, а за то и те како имам повода...

Обрати пажњу на следеће па очекујем твој одговор, конкретно по питању овог твог поста који цитирам...дакле, о којим ''четницима'' ти пишеш на овој теми?

Nemacki proglas od 17. novembra 41.u kom nemacki general Beme kaze:

-Sa ustanicima pregovora nema.
-Svi zatečeni ustanici bilo komunisti ili Mihailovićevi četnici imaju se uništiti.
-Povesti računa da se neki Mihailovićevi ljudi ne prebace u redove Koste Pećanca i Milana Nedića. Takve pojave sprečiti.
-Ko se zatekne sa oružjem u ruci ili se dokaže da je pomagao ustanike, streljati.
-Voditi računa da se među ustanicima ne gone četnici Koste Pećanca, proveravati isprave, legitimacije i slično.
-Svakog uhvaćenog sa legitimacijom pustiti.(2)

AVII, Nemačka arhiva, u daljem:NA, 43/34-1

Друго, овде јасно пише на које четнике се односе легитимације, дакле који су четници могли да их имају, кад смо већ код оног твог невештог покушаја да се извучеш из нечега у шта си се сам упетљао, кад кажеш да се на другој не спомиње Пећанац...

Dopuna: 09 Mar 2012 3:37

firebar ::[equilibrium] ::
Ove legitimacije nemaju nikakve veze sa "cetnicima" JVuO
Ti si izgleda neki saljivdzija.

[equilibrium] ::
Na trecoj slici su pripadnici SS divizije "Princ Eugen". Ta jedinica je prvu borbu imala upravo protiv "cetnika" JVuO oktobra 1942 godine.
Interesantno stanoviste ali nazalost netacno.

Cetnici nikada nisu imali prave borbe sa Nemcina od 1942g jer se Draza na to i obavezao u Divcima Nov 41:
"ДМ: Нећемо се борити против Немаца, па ни онда ако нам ова борба буде наметнута."
Da li ovome treba neki komentar?

Nemci su nekoliko puta preduzimali akcije lokalnog karaktera protiv cetnika ali samo u svrhu njihovog razoruzavanja, a ne unistenja.

Koristili su cetnke po potrebi, nekada su im trebali a nekada ne.

Napr, na Neretvi su koristili naoruzane cetnike ( pod Italijanskom komandom) a u bici na Sutjesci im nisu davali oruzje nego su ih koristili samo kao konjovodce i nosace razne opreme.

Britanci su imali muke da nagovore Mihailovica da preduzme neku akciju protiv Nemaca jer su hteli da on ostane na vlasti posle rata.

Evo sta kaze Elizabet Barker (Forin Ofis):



Sta kaze Vilijam Dikin, Sef Britanske vojne misije:




A evo sta kazu nemacki izvestaji o braci cetnicima ( kakve strasne borbe su imali s njima):





Дража се на ''то'' обавезао у Дивцима 41. а Немци потом покренули операцију ''Михаиловић'' и након њеног неуспеха расписали потерницу за њим?

1. велика неистина коју си написао је да четници никад нису имали праве борбе са Немцима од 42?

Ево навешћу једну немачку операцију против четника из 42. као доказ да износиш неистине

ОПЕРАЦИЈА „BADER/DIE OSTEN BOSNIA”-„Бадер/Источна Босна“
(15—23.1.1942.)

ЧЕТНИЦИ: 70 погинулих, 643 заробљених
НЕМЦИ: 9 погинулих, 47 рањених
УСТАШЕ: 20 погинулих и непознат број рањених
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—247, С—723).

иначе,највеће борбе ЈВуО је водио против Немаца 43. и за то као доказ имамо бројне извештаје припадника савезничких мисија као и нову, другу по реду немачку потерницу за Михаиловићем.

Ево свих тих извештаја из којих издвајам најупечатљивији, када су четници убили 200 Немаца у једном дану.

drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3248.msg17745.html#msg17745

Менсфилдов извештај:

11. Септембар

Британски пуковник В. Бејли, са групом од хиљаду четника Драже Михаиловића, учествовао у крвавој бици против немачког гарнизона у Пријепољу. Двеста Немаца убијено. Пук. Бејли наставио за Беране (заједно с четничким снагама) где прихвата предају 8.000 Италијана у штабу дивизије ''Венеција''

Дакле и ако овога има на претек, само ова два примера су довољан доказ да је оно што си изнео једноставно неистина.

Ево неких немачких наредби из тог периода:

Генерал Паул Хофман, командант 342. дивизије, 6. јануара 1942. наређује:

За непријатеље треба сматрати: све познате Михаиловићеве људе, са или без оружја и муниције; све познате Дангићеве четнике, као непријатеље Хрвата, са или без оружја и муниције; све комунисте, који се ма где примете, са или без оружја и муниције; све оне који приме под свој кров или снабдевају Михаиловићеве људе, Дангићеве људе или комунисте

У Хофмановој наредби се даље наводи:

Дивизија ће дати нарочиту награду ако се ухвати Дража Михаиловић, за кога се верује да је у грађанском оделу. Упоредити подељену фотографију.

Зборник докумената, том XII, књига 2,14,26

Је ли и ово плод Дражиног обавезивања у Дивцима?

2. неистина коју си написао је да немачке акције нису за циљ имале уништење четника већ само разоружавање. А шта кажу Немци:

Hitlerova desna ruka H.Himler sef nemacke policije I komandant SS jedinica je 17.jula 1942. godine uputio pismo svom saradniku generalu policije H. Mileru:

''Osnovica svakog uspeha u Srbiji i celoj jugoistocnoj Evropi lezi u unistenju Mihailovica. Upotrebite sve snage da M. i njegov stab pronadjete, tako da bi on mogao biti unisten. Svako sredstvo koje tome doprinese je zgodno. Ocekujem najtesu saradnju svih ustanova koje dolaze u obzir, od policije Sigurnosti i sluzbe Sigurnosti do SS i policije. Sef SS i policije Majsner vec je u tom slucaju dobio od mene naredbe. Molim javite mi isto kakva obavestenja mi imamo o Mihailovicevom mestu boravka. Molim obavestavajte me jednom nedeljno o napretku ove akcije.''

(T-175-140-2668302)

Dopuna: 09 Mar 2012 4:17

firebar ::vathra ::На легитимацији коју сте поставили се јасно види потпис Косте Пећанца.

Jaste na prvoj, s tim sto se kaze da je izdata od "Komandanta svih cetnickih odreda"
Na drugoj se ne pominje Pecanac.

vathra ::firebar ::[equilibrium] ::
Na trecoj slici su pripadnici SS divizije "Princ Eugen". Ta jedinica je prvu borbu imala upravo protiv "cetnika" JVuO oktobra 1942 godine.
Interesantno stanoviste ali nazalost netacno.
И ова информација је тачна.
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Kopaonik
А касније јесу настале слике припадника 7. СС са разним четницима.

Tacno je da je bila preduzeta operacija "Kopaonik" ali prema Marjanovicu," Draza Mihajlovic izmedju Britanaca i Nemaca", ona nije imala za cilj unistenje cetnika neko dovodjenje nejasne situacije u red.

Interesantno je da Nemci izvestavaju, vezano za tu operaciju, da cetnici nisu nikada preduzimali vojne akcije protiv Nemaca.





Теби би требало да буде занимљиво како то да Немци уопште покрећу операције против својих ''савезника''?

Друго; зашто све време пишеш "четници", као да се односи на читав ЈВуО. .Не кажу Немци да четници нису предузели никакве акције против њих већ спомињу конкретно Кесеровића...и не кажу као што си ти написао ''никад'', него ''до сад''....дакле, не знам да ли ово намерно радиш или шта...

Друго, то што је Кесеровић успео да пробије обруч који су СС дивизија и три батаљона бугарске војске стегли око њега и измакне им, не говори да Немци нису имали за циљ да га униште (наравно да јесу кад покрећу акцију) већ говори о његовој способности.

Колико је неуспех у овој акцији Немцима тешко пао потврђује то да су свој бес искалили над недужним становништвом. По подацима које је Недић дао Бенцлеру, нађено је 250 лешева у једном селу на Гочу, док је на Копаонику СС дивизија побила 300 сељака.

''Углед, који је Кесеровић стекао код Срба, извежбаност његових јединица и испорука аутоматског оружја, које су му дотурили британски авиони приморали су Немце да против њега организују велики подухват назван "Копаоник". За ту операцију немачка команда Србије употребила је делове новообразоване Седме брдске СС дивизије Принц Еуген која је била састављена од припадника немачке мањине у окупираној Југославији и која је имала на свом списку преко 20.000 официра, подофицира и војника.''

Михаиловић према немачким документима, Иван Авакумовић

То што ти постављаш је само субјективно мишљења аутора који у најмању руку није наклоњен четницима, напротив...а оно што је чињеница је да је покренута и да се водила операција против Кесеровића. Зна се зашто се покрећу операције...ти имаш проблем да објасниш откуд уопште операција? јел су то Немци поблесавили па покрећу операције против својих "савезника" (како ти то желиш овде да нам представиш) или шта је у питању?

Dopuna: 09 Mar 2012 5:05

firebar ::El Matador ::Ta poternica za Titom je iz 43. a govorili ste o 41. Mesate periode konstantno.
Nemci su i 43. raspisali poternicu za Mihailovicem, u isto vreme kada i za Titom. Poternice su istovremeno, zajedno objavljene u listu ''Novo vreme'', preko plakata itd...

Cetnici DM su, kao sto smo videli iz Britanskih izvestaja, jos 1941 stupali u redove Nediceve Drzavne straze i Ljoticevaca. Prema tim izvestajima postojali su dogovori o saradnji izmedju cetnoka DM i Nedica.
Zasto bi Nedic u svojim novinama objavljivao poternice protiv svog saveznika? osim ako nije u pitanju manipulacija.

Citat:Kako uopste objasnjavate da neko (Nemci) ucenjuje glavu svog saradnika (Mihailovica) i time mu ugrozava zivot, ogranicava delovanje, itd, itd? Istovremeno objavljuje plakate o streljanju njegovih pristalica. Mislim da ste se upleli u nesto sto nikako ne mozete da dokazete i sto je krajnje besmisleno.
Nisam se ja upleo u svu tu ujdurmu nego Draza. On je hteo da ima pomoc Britanaca i da ga oni u svetu predstavljaju kao antifasistu, a da istovremeno ratuje zajedno sa Nemcima protiv partizana.

Pa zar nije Draza cesto govorio da ce da saradjuje i sa crnim djavolom samo da unisti partizane?

Prilikom ovih diskusija prvo moramo znati sta je bio cilj DM i koja je bila njegova politika.
On je to cesto i sam javno govorio pa ne znam sta je sporno u vezi toga:

"Unistenje partizana cak i kroz saradnju sa okupatorom, a tek kada dodju saveznici onda cemo se okrenuti protiv Nemaca."

To je bila sustina Drazine politike zbog koje su ga se saveznici krajem 43 odrekli.

Citat:Kako misliste da nema informacija o tome da su cetnici posle sastanka u Divcima 41. preduzimali bilo kakve neprijateljske korake prema Nemcima.
Evo vam brojni izvestaji pripadnika saveznickih misija o akcijama i sabotazama JVuO protiv Nemaca u periodu avgust-decembar 1943. Zasto je bitan bas ovaj period? Zato sto u to vreme Saveznici napustaju JVuO zbog navodne neaktivnosti i pruzaju podrsku partizanskom pokretu.

Sve je to lepo ali tu postoje neki problemi.
-Prvo, Britanci u svojoj strucnoj literaturi priznaju da su ucestvovali u velikoj prevari i da su akcije partizana u svojim ratnim izvestajima cesto pripisivali cetnicima, jer su ih naravno podrzavali.

Znali su da to nije tacno pa su Mihailovicu slali emisare da ga nagovore na borbu protiv Nemaca, ali sami u svojim izvestajima govore da nisu uspeli jer se on tome zestoko protivio.

(Koji je izvor tih vasih navoda? Tu se, koliko vidim, govori da sve to ne mora da bude tacno?)

-Drugo, postovaoci cetnickog pokreta imaju veliki problem jer postoji veliki broj fotografija koje svedoce o saradnji. Cetnici su voleli da se slikaju sa svojim gospodarima misleci da ce Nemci dugo ostati na ovim prostorima.

Sta cemo sa brojnim nemackim dokumentima koji govore da su se cetnici zajedno sa njima borili protiv partizana?

Shvatate sta hocu da kazem?
Ne postoji ni jedan dokumenat koji govori da su se partizani borili rame uz rame sa Nemcima protiv cetnika.
Ne postoji ni jedna takva fotografija.

A slicna dokumentacija tesko optuzuje cetnike.





Draza i Stepinac:


Cetnici i Pavelic:


Ubistvo engleskog majora Atertona:



Engleska propaganda:


Saradnja sa Nedicem:


Овде си поставио нпр. један доказани фалсификат и једну лажно потписану слику...о осталом другом приликом...и ово је довољно да те дискредитујем, тј докажем да износиш велику количину неистина, што је циљ...

1. Писмо Степинцу је доказан фалсификат...укратко, постоје две верзије фалсификата...комунисти су објавили обе, заборавивши да униште једну

Неизоставан део комунистичких књига су и ''Дражина'' писма Спепинцу, Павелићу и усташи Матићевићу. Једини правник у експертској групи за припрему оптужнице против Драже, Хрват Јосип Хрнчевић, питао је тужиоца Милоша Минића да ли су писма нађена у заробљеној четничкој, Степинчевој, Павелићевој или ма којој другој архиви. Минић је одговорио одречно, али је писма ипак оставио.



Како сместити Дражи и четницима - Фалификовано писмо ђенерала Драже Михаиловића у којем он наводно пише Степинцу. У „писму" је фалсификатор користио кроатизме као што је „Комунистички вал", које Срби никада не користе



Није лако фалсификовати: Друга верзија ''Дражиног'' писма Степинцу. Покушавали су да направе што бољи фалсификат, па су заборавили да униште једну верзију

Писма су, дакле, убачена у Дражину архиву, али уз невероватан пропуст. Наиме, у стенографским белешкама са суђења (страна 97) факсимил писма Степинцу објављен је на једној страни, док је 39 година касније, у зборнику четничких докумената (том 4, страна 991), факсимил објављен на две странице. У овој другој верзији разликују се места адресе и датума, као и последњег пасуса, који је сада прешао на другу страну, и натписа ''Врховна команда''. Дакле, исто писмо написали су два пута, па су најпре заборавили да униште једно, а потом и да су већ објавили оно друго. А оба писма немају карактеристичан меморандум Врховне команде, печат, ни број под којим су заведена. У писмима Степинцу Дражу су потписали као ''генерала'', док се он увек потписивао као ''ђенерал''. Фалсификатор је и у овом случају био Хрват, јер је у писму Степинцу остало неколико кроатизама: ''Комунистички вал'', ''Хрватскога простора'', ''Задатцима'', ''А напосе хрватскога народа''...

pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=219372#219372


2. Где је на слици Калабић?