NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dimitrije Ljotić - fašista.
Milan Nedić - kvisling - kolaboracionista.
Mihajlovića ne bi stavio u red sa njima nikako, ali je svakako njegovo djelovanje kontraverzno. Počeo je kao borac protiv fašizma da bi pred kraj rata kompromitovao sebe saradnjom sa kolaboracionistima. Ipak, njegov pokret i on spadaju u grupu antifašista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Mene interesuje kako se uvazeno clanstvo ovog naseg foruma izjasnjava povodom slucaja gen.Dragoljuba Mihajlovica.....Anti-fasista ili Fasista...??

Lucky, nisi ti od juče ovde i znaš dobro da to što tražiš nije po pravilniku.

To ćeš moći samo posredno (na osnovu intomnacije postova) da saznaš jer takva vrsta ankete neće biti ovde pokrenuta. Pitanje je stanovišta. Recimo, nekome je Kalabić izdajnik što je izdao srpski narod, nekome izdajnik na kvadrat što je izdao i Dražu pri tom, a nekome je heroj. Pavelić je nekim Hrvatima heroj, međunarodnoj zajednici je ratni zločinac. Tači je ratni zločinac za Srbe, a uvaženi diplomata za one koji ga priznaju. Isto to bi Arapi mogli da kažu za mnoge izraelske državnike, itd, itd.


Suma sumarum: nema takvih anketa ovde. OK? OK...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Lucky, nisi ti od juče ovde i znaš dobro da to što tražiš nije po pravilniku.

To ćeš moći samo posredno (na osnovu intomnacije postova) da saznaš jer takva vrsta ankete neće biti ovde pokrenuta. Pitanje je stanovišta. Recimo, nekome je Kalabić izdajnik što je izdao srpski narod, nekome izdajnik na kvadrat što je izdao i Dražu pri tom, a nekome je heroj. Pavelić je nekim Hrvatima heroj, međunarodnoj zajednici je ratni zločinac. Tači je ratni zločinac za Srbe, a uvaženi diplomata za one koji ga priznaju. Isto to bi Arapi mogli da kažu za mnoge izraelske državnike, itd, itd.


Suma sumarum: nema takvih anketa ovde. OK? OK...
Stvarno mi nije bila namera da sprovodim anketu,samo me interesuje misljenje ostalih a naravno i tvoje....imao sam nameru da prilozim delove materijala sa sudskog procesa povodom rehabilitacije gen.Dragoljuba Mihajlovica o kojoj se nas sud izjasnio pozitivno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Sirius ::

Lucky, nisi ti od juče ovde i znaš dobro da to što tražiš nije po pravilniku.

To ćeš moći samo posredno (na osnovu intomnacije postova) da saznaš jer takva vrsta ankete neće biti ovde pokrenuta. Pitanje je stanovišta. Recimo, nekome je Kalabić izdajnik što je izdao srpski narod, nekome izdajnik na kvadrat što je izdao i Dražu pri tom, a nekome je heroj. Pavelić je nekim Hrvatima heroj, međunarodnoj zajednici je ratni zločinac. Tači je ratni zločinac za Srbe, a uvaženi diplomata za one koji ga priznaju. Isto to bi Arapi mogli da kažu za mnoge izraelske državnike, itd, itd.


Suma sumarum: nema takvih anketa ovde. OK? OK...
Stvarno mi nije bila namera da sprovodim anketu,samo me interesuje misljenje ostalih a naravno i tvoje....imao sam nameru da prilozim delove materijala sa sudskog procesa povodom rehabilitacije gen.Dragoljuba Mihajlovica o kojoj se nas sud izjasnio pozitivno.

OK, razumeli smo se. Ne bih da zatežem i poštujem to što te interesuje moje mišljenje. Međutim, dobro znaš (bar na osnovu sličnih pokretanih tema) da se to mnogo brzo i lako otrgne i napravi džumbus. Draži je suđeno i presuđeno i nema svrhe da ovde pokrećemo bilo šta što bi ličilo na reviziju ili potvrđivanje procesa. Nema potrebe.
Ne kažem da to nije loša ideja. Ko hoće, stvarno može da otvori nov forum (Hrvati imaju takve forume) i da krene sa revizijom procesa. Ne bih da prognoziram dokle bi stigao taj postupak, ali znam dokle stigne forum kad počnu te priče. Zato smo mi, moderatori ovde.

PS
Hteo bih da ti pomognem još oko jedne dileme: pošto je tema jasna, siguran sam da se u tim materijalima pojavljuju i činjenice koje rasvetljavaju ulogu četničkog pokreta pa bi mogao biti interesantan sa naučno-istorijskog stanovišta. Ako se baviš istorijom, znaš na šta mislim. Stoga predlažem: pročitaj, proceni i postuj ono što može da pomogne a da pri tom ne digne adrenalin novokomponovanim patriotama. Nadam se da je to prihvatljivo razmišljanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Hteo bih da ti pomognem još oko jedne dileme: pošto je tema jasna, siguran sam da se u tim materijalima pojavljuju i činjenice koje rasvetljavaju ulogu četničkog pokreta pa bi mogao biti interesantan sa naučno-istorijskog stanovišta. Ako se baviš istorijom, znaš na šta mislim. Stoga predlažem: pročitaj, proceni i postuj ono što može da pomogne a da pri tom ne digne adrenalin novokomponovanim patriotama. Nadam se da je to prihvatljivo razmišljanje.
Slazem se sa tobom u potpunosti...necemo da dozvolimo da od teme nasnatane dzumbus i nesmemo to dozvoliti...ipak imamo neki ugled ovde.
Ja cu postaviti neke materijale ovde ali necu davati svoj komentar iako sam kvalfikovan da ga dam.[bar ne odmah]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi smo se na ovoj temi i nehotice dotakli jedne duboko ljudske dileme, pa i tragedije mnogih ljudi. Kako se to napravi pogrešan korak, kako to čovek toliko zaluta da pređe sa strane patriote na stranu izdajnika? Nisu naši predratni oficiri jedini niti su izuzetak. Možda je daleko drastičniji primer sudbina i delovanje maršala Petena, legendarnog heroja Prvog svetskog rata , ponosa Francuske. I u Francuskoj danas mnogi misle da je on ipak spasao Francusku od većih stradanja. Sa distance od sedam decenija to tako izgleda, ali tada...

Mi, sada, tumarajući po netu i imajući na raspolaganju sve moguće materijale, još uvek ne možemo da utvrdimo sve činjenice (niti ćemo ih ikada utvrditi), a u to vreme trebalo se odlučiti, stati na pravu stranu i ne pogrešiti. A pri tom sačuvati glavu.

Zamislite jednog kraljevskog oficira koji se zakleo i kome se ceo život odvijao u duhu kodeksa, časti i oficirske reči. Šta se dešava? Njegova vlada potpisuje Trojni pakt i on izbezumljen gleda kako narod na ulicama ruši taj pakt i dovodi u pitanje sve vrednosti za koje je on tada služio. Istovremeno, njegove kolege, mnogi klasići, organizuju puč i vraćaju sjaj na obraz oficira. Posle toga ulaze okupatori i za desetak dana bacaju u ambis armiju i državu za koju se opredelio da služi ceo život...a kralj u kog se on zakleo, prvi napušta zemlju, kao da je njegov život bio najugroženiji. Komunisti su se za taj trenutak spremali, a on nije...Dojučerašnja država se cepa po svim šavovima, kolege završavaju u oflazima, zarobljeništvu, preko Save stižu strašne vesti, a niz Savu leševi...Naravno, nisu svi bili toliko zbunjeni i u beznađu. Kako se izabere pogrešna strana? Komunisti, za koje dotični oficir zna da su zabranjeni Obznanom, tuku po Nemcima, drugi pak traže spas kod Nedića, itd, itd. Čovek - slamka među vetrovima. Kad se jednom pogreši, posle se lako ogrezne u drugim greškama. Izvinjavam se zbog ovog malo psihološkog pristupa ovoj temi, ali kad bih ja bio u situaciji da branim dotičnoga ili da mu sudim, morao bih da razmišljam njegovim mozgom ...i još malo više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Laki nisi me shvatio. Što se tiče takvih vaganja po principu "ko je ko" pa zar se svi ne bore za svoje mjesto pod suncem. I zapadnoevropski socijalizam, Interpol, EU i kojekakve druge tekovine na ovaj ili onaj način povezani su sa hitlerovom politikom. Pa nećemo reći da je Evropska unija nastala na postulatima nacional - socijalizma i da je fašistička tvorevina. Problem je u glavnom u tome što je pored toliko boraca na ove i one strane ipak civilno stanovništvo izvuklo deblji kraj, i te žrtve su definitivno nenadoknadive ko te god tapšao po ramenu. Na primjer pobjednici su na Sremskom frontu potpuno nepotrebno sagoreli tridesetak hiljada mladića, gubitnici su na drugoj strani imali svoje konc logore i zločine lokalnog karaktera. Ako su drugi podijelili svijet, nama je ostalo da podijelimo zločine. Sami akteri su tu često beznačajni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istorija "ne voli" slabe i neodlučne. Pogotovo u ratu, neodlučnost će vojnika koštati glave, a vojskovođu ugleda. To je Dražin problem, kad u poredimo Đurišića i njega, ogromna razlika, ovaj je znao šta hoće i to je i ostvario.

Sa druge strane partizani stvaraju vojsku disciplinovanu i spremnu.Naravno nedostatak tehnike platili su ljudskim gubitcima. Međutim to nije bila bezglava izgibelj kako bi,možda, danas neko želio da je predstavi. Partizanski komandanti lično su životom odgovarali za pogibije svojih ljudi i poslije svake akcije podnosili izvještaje ko je i kako i zašto poginuo. To je dovelo da selekcije sposobnih komandanata koji će im i te kako biti od pomoći kad budu stvarali JA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih jedino da kazem da je to sto su cetnici iz Srbije doziveli jedna velika ljudska tragedija. Ljudi su se u zimu 1944/45 borili protiv Ljoticevaca u Smederevskoj oblasti a zatim kratko posle toga su bili primorani da beze iz sopstvene zemlje. Nekolicina njih bila je streljana od strane komunista na kraju rata jer nisu hteli da se predaju i ako nisu imali vise ni municije, ni hrane, ma nicega. To znam iz sigurnih izvora, ljudi koji su to doziveli pricaju tako danas jer su do juce morali da cute.

Kako onda tu reci ko je kriv a ko je prav? Ne sme se zaboraviti cinjenica da je u celoj Jugoslaviji za vreme WWII bukteo i gradjanski rata sa nekoliko zaracenih strana. Kako reci tu ko je prav a ko je kriv?

Tesko je suditi tim ljudima, ponekima kako ja vidim to pada lako jer vide stvari samo sa jedne strane a zaboravljaju drugu, to nije korektno.

Treba dobro biti upoznat sa cinjenicama i to onim koje nisu smele da se spominju do kraja komunizma pa tek onda presuditi i treba cuti malo i narod. Nisu to sve novokompovane patriote, ima tu i ljudi koji su dozivljavali strasnu sudbinu zbog toga jer su bili na tzv. pogresnoj strani.

Moja paradeda je ucestvovao u ratu i kao cetnik i kao partizan. Prvo je pobegao od cetnika posto je bio mobilisan a onda su naisli partizani i mobilisali ga za Sremski front. Ni jednoj a ni drugoj strani nije bilo bitno sto ako on pogine iza njega ostaju dva siroceta (moj deda i njegova sestra) jer im je majka umrla od tuberkoloze na pocetku WWII.

Taj moj paradeda nije dobio ni boracku penziju jer se nije hteo odreci imanja, siromasnih par (mislim cetiri ili pet) hektara zemlje.

Eto kako su neki prolazili kroz ratna zbivanja. Nisu svaciji dedovi i ocevi bili partizanski prvoborci, neki su bili samo obicni ljudi. I kao vecina tih obicnih ljudi su samo hteli da gledaju svoja posla ali u tom vremenu to nije bilo lako uciniti to. Mnogi koji su bas samo upravo to radili bili su kasnije streljani kao navodno da su bili kolaboracionisti sto uopste nije istina.

I jos nesto da kazem. Moja baba (oceva majka) je kao dete bila partizanski kurir ali vise onako neobavezno i ranjena je od jednog cetnika u nogu u selu Selevac (izmedju Smedereva i Smederevske Palanke), baba to pamti i do dana danasnjeg ali kada sam je ja pitao da mi kaze koje je nase vojske bilo najvise u nasem kraju, ona mi je odgovorila pa cetnici sinko. Pitao sam je, pa jel su se oni borili protiv Nemaca i Ljoticevaca, ona kaze, pa jesu. I onda dolazi neko i proglasi te ljude kao kolaboracioniste samo sto nisu hteli da nose petokraku na glavi.

Nadam se da ovo nece biti izbrisano jer govori samo o jednom a to je o tregadiji srpskoga naroda u WWII.

PS Nisam mogao a da ne napisem a vi sad radite kako hocete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto su se četnici borili protiv Ljotićevaca?