NOVJ i JVUO 1941-1944

18

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

ovo je iz četničkih izvora : " Пуковник Михаиловић је у својој наредби о нападу на Немце нагласио да се то чини када је то неопходно у самоодрбрани и да би се предухитрили комунисти. "



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Khaless pogledaj kako su prosle zemlje koje su oslobodili zapadni saveznici a pogledaj gde smo mi iz bivse SFRJ i sta ti to kaze od strane socijalnog aspekta?



offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

Kibo ::Khaless pogledaj kako su prosle zemlje koje su oslobodili zapadni saveznici a pogledaj gde smo mi iz bivse SFRJ i sta ti to kaze od strane socijalnog aspekta?
Ta tvoja rečenica ne znači ništa . Recimo , upoređujemo Luksemburg i Sloveniju , Belgiju i Hrvatsku , Nizozemsku i Srbiju . Da ne govorimo razaranjima , koja su bila puno veća na Balkanu , pa samim time obnova dugotrajnija , zahtevnija - ove zapadne zemlje , oslobođene od zapadnih saveznika , bile su već tada mnogo razvijenije od jugoistoka Evrope . A kad smo već kod Jugoslavije - obnova je vrlo brzo krenula , a porast ekonomije bo je uvek među najbržim u Evropi .

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22432
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ljudi, a što lepo ne spomenemo osnovne dokumente i glavne događaje (bar one za koje znamo)- Atlansku povelju, Jaltu , Teheran? I Tito i kralj Petar mogli su da se batrgaju i prave važni koliko im volja, da ''bogovi'' nisu rešili onako kako su rešili. Lepo kažu Indusi, i ponoviću po ko zna koji put: ''Kad se svađaju slonovi, strada trava''. Sve je bio dogovor i režija na najvišem nivou, pa je onda Tito mogao da se qrči i ''natera'' Staljina da formalno zatraži dozvolu za ''prelazak'' preko naše teritorije. Staljin zatražio, onda Tito mudro odobrio (''činiš voliko'', što reče knjaz Miloš), a onda je usput ostavio Titu onoliko tenkova i aviona koliko god da je zatražio. Zlu ne trebalo, kad stigne do Koruške , Štajerske i Trsta, da ima čime da izađe na crtu Englezima. To mu je to.

Šta je ostalo našim nesrećnicima, odnosno četnicima, ''Jugoslovenskoj vojsci u otadžbini'', Ljotićevcima i inima? Da se povlače s Nemcima ili da pređu u Italiju i predaju se Englezima. Tamo su ih ''gle čuda'' već čekali prihvatni centri u kojima oni nisu dočekani kao neprijatelji već kao novo topovsko meso, regruti za novi rat posle rata. Trst, Vičenca, Nova Gorica, Ankona i druga mesta bili su prihvatni, a zatim i regrutni centri za one koji su želeli da se vrate u otadžbinu da ''dovrše'' posao. Ostali su inkorporirani u zajednicu ili slati po svetu na destinacije koje su im ponuđene. Kao da je Miloš Crnjanski pisao nove ''Seobe''...

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

Sirius ::Ljudi, a što lepo ne spomenemo osnovne dokumente i glavne događaje (bar one za koje znamo)- Atlansku povelju, Jaltu , Teheran? I Tito i kralj Petar mogli su da se batrgaju i prave važni koliko im volja, da ''bogovi'' nisu rešili onako kako su rešili. Lepo kažu Indusi, i ponoviću po ko zna koji put: ''Kad se svađaju slonovi, strada trava''. Sve je bio dogovor i režija na najvišem nivou, pa je onda Tito mogao da se qrči i ''natera'' Staljina da formalno zatraži dozvolu za ''prelazak'' preko naše teritorije. Staljin zatražio, onda Tito mudro odobrio (''činiš voliko'', što reče knjaz Miloš), a onda je usput ostavio Titu onoliko tenkova i aviona koliko god da je zatražio. Zlu ne trebalo, kad stigne do Koruške , Štajerske i Trsta, da ima čime da izađe na crtu Englezima. To mu je to.

Šta je ostalo našim nesrećnicima, odnosno četnicima, ''Jugoslovenskoj vojsci u otadžbini'', Ljotićevcima i inima? Da se povlače s Nemcima ili da pređu u Italiju i predaju se Englezima. Tamo su ih ''gle čuda'' već čekali prihvatni centri u kojima oni nisu dočekani kao neprijatelji već kao novo topovsko meso, regruti za novi rat posle rata. Trst, Vičenca, Nova Gorica, Ankona i druga mesta bili su prihvatni, a zatim i regrutni centri za one koji su želeli da se vrate u otadžbinu da ''dovrše'' posao. Ostali su inkorporirani u zajednicu ili slati po svetu na destinacije koje su im ponuđene. Kao da je Miloš Crnjanski pisao nove ''Seobe''...

To je taj pasivni odnos prema istoriji i događajima koji stvaraju istoriju . Jeste da su bile velike sile te koje su krojile veliku kartu , ali dokumenti i svedoci govore da su imali više varijanti krojeva Evrope . Samo Engleze da spomenem - oni su imali i čuvali kralja i vladu u izbeglištvu i tek kada se Čerčil uverio da je Tito sa partizanima glavna snaga i da protiv njega bi imao novo vruće bure Balkana , pustio je Titu Jugoslaviju , ali ne potpuno kako je želeo ..teško mu je dao Istru i Pulu , Trst i Korušku nikako . velike sile su ostale velike sile , ali za nas na Balkanu bili su važni i ovi detalji , oko Trsta , Zadra , Lastova i Lendave , a kod toga je odlučila pobeda partizana i uloga Tita .

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Kibo ::Khaless pogledaj kako su prosle zemlje koje su oslobodili zapadni saveznici a pogledaj gde smo mi iz bivse SFRJ i sta ti to kaze od strane socijalnog aspekta?

Pričam o socijalnom momentu odlučivanja kome se privoleti.
Naime KP je nudila "ruku spasenja" u ekonomsko socijalnom smislu, novi ekonomski poredak, novi i društveni poredak koji je ljudima bio primamljiv.

Govorim o tome da je obećana ekonomskla ravnopravnost i boljitak, poboljšavanje društvenog položaja različitih slojeva društva.

To je bilo ono što je KP propagorala.

Sa druge strane Draža i četnici su nudili društveni konzervativiziam, zadržavanje postojećeg poretka kako političkog tako i ekonomskog.

Da to prenesemo u današnje vreme: beda, kriza, nemaština, poremećeni društveni i moralni odnosi itd i zamislimo nedaj Bože rat i dve vojske

- Jedna nudi kažnjavanje kriminalaca, tajkuna, oduzimanje imovine korporacijama, ujedinjenje rasturene zemlje, streljanje i zatvaranje političara, ekonomsku ravnopravnost, ravnopravnost u obrazovanju.
- Druga nudi zadržavanje društvenog i ekonomskog poretka.

Dopuna: 25 Dec 2009 11:31

Sirius ::Ljudi, a što lepo ne spomenemo osnovne dokumente i glavne događaje (bar one za koje znamo)- Atlansku povelju, Jaltu , Teheran? I Tito i kralj Petar mogli su da se batrgaju i prave važni koliko im volja, da ''bogovi'' nisu rešili onako kako su rešili. Lepo kažu Indusi, i ponoviću po ko zna koji put: ''Kad se svađaju slonovi, strada trava''. Sve je bio dogovor i režija na najvišem nivou, pa je onda Tito mogao da se qrči i ''natera'' Staljina da formalno zatraži dozvolu za ''prelazak'' preko naše teritorije. Staljin zatražio, onda Tito mudro odobrio (''činiš voliko'', što reče knjaz Miloš), a onda je usput ostavio Titu onoliko tenkova i aviona koliko god da je zatražio. Zlu ne trebalo, kad stigne do Koruške , Štajerske i Trsta, da ima čime da izađe na crtu Englezima. To mu je to.

Šta je ostalo našim nesrećnicima, odnosno četnicima, ''Jugoslovenskoj vojsci u otadžbini'', Ljotićevcima i inima? Da se povlače s Nemcima ili da pređu u Italiju i predaju se Englezima. Tamo su ih ''gle čuda'' već čekali prihvatni centri u kojima oni nisu dočekani kao neprijatelji već kao novo topovsko meso, regruti za novi rat posle rata. Trst, Vičenca, Nova Gorica, Ankona i druga mesta bili su prihvatni, a zatim i regrutni centri za one koji su želeli da se vrate u otadžbinu da ''dovrše'' posao. Ostali su inkorporirani u zajednicu ili slati po svetu na destinacije koje su im ponuđene. Kao da je Miloš Crnjanski pisao nove ''Seobe''...


Sa ovim se apsolutno slažem.
"Saveznici" su prihvatili SAMO I ISKLJUČIVO one formacije koje su se istakle u ubijanju vlastitog naroda zarad nekog trećeg. to jest one kojima moral nije nikakva vrlina.

ROA, RONA, ustaše, ljotićevci, i četnici Djujića.
Svi drugi su "uredno" vraćeni nazad (mada se najveći deo povukao kućama pre kraja)

Da, te otpadnike su spremali za neki rat docnije.

Da sebi dozvolim upad u sadašnjost i skoriju prošlost- po mom skromnom mišljenju ti "preživeli" iz IISR su aktivno učestvovali u užasima prošlog gradjanskog rata, instruisani od CIA/MI6/BND u stvari za ono za šta su decenijama pripremani- bili su perjanice ekstremizma i zločina na ovim prostorima- baš ti koje su "saveznici" prihvatili i spasli kao "antikomuniste"

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

[
Da sebi dozvolim upad u sadašnjost i skoriju prošlost- po mom skromnom mišljenju ti "preživeli" iz IISR su aktivno učestvovali u užasima prošlog gradjanskog rata, instruisani od CIA/MI6/BND u stvari za ono za šta su decenijama pripremani- bili su perjanice ekstremizma i zločina na ovim prostorima- baš ti koje su "saveznici" prihvatili i spasli kao "antikomuniste" [/quote]
Tome treba dodati da je te " antikomuniste " , odnosno političku emigraciju , koristila jugoslovenska tajna politička policija ( UDB-a ) . O Udbi se malo zna , još manje javno govori , jer strah je još prisutan , a ako niste znali udbaši su potpisali za doživotno ćutanje , a najstrože tajne su metode s kojima su se služile u traženju i likvidiranju " neprijatelja političkog sistema ".

offline
  • Pridružio: 05 Nov 2009
  • Poruke: 334
  • Gde živiš: Podgorica

Evo i ja da dam doprinos! U pravu je sto kaze Khaless oko ekonomsko socijalnih pitanja odnoso ideologije.Svima je poznata socijalna politika komunista i svi smo je oseteli cak i od njene uspjesnosti ove sada novostvorene drzave bivse Jugoslaije ubiraju plodove (prodaju vojnu imovinu,fabrike,preduzeca i svu ostalu infrstrukturu koja je ostala ) to je dokazte ekonomske politike i dobrog standarda,a ako neko ne vjeruje neka uzme ekomsku literaturu i neka vidi grafikone uzvoza,izvoza,proizvodje, i sve ga oslaog pa neka vidi na kojim smo mjestima bili!!!Ono sto je Ravnogorski pokret nudio u ekonomskoj politici je isto ono uredjenje koje je bilo prije rata(burzoaska vlastela,nasi rudnici ,bogastva,fabrike koji su bili pod vlasnistvom privatnika Grcke,Italije,Njemacke..) to je dansanja politika privatizacije odnosno teski kapitalizam!!!

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11328

Сириусе,
На тему судбине колаборациониста после рата, ваљало би убацити мало бројки...

Занимљив пост СМБгарде са АБГ форума:
http://www.avijacijabezgranica.com/forum/showthread.php?t=4592&page=2
Citat:Pozdrav,

tema topica se ustvari sastoji od cetri tematska sklopa.

1. Sudbina zarobljenih pripadnika formacija od strane NOVJ, koje su se borile na strani snaga Osovine tokom WW2 na teritoriji Jugoslavije.

Ovde se radi o sledecem :
Prema izvestaju staba 3. Armije NOVJ ( kom Kosta Nadj ) od 16.05.1945 objavljenom u Zborniku NOR tom XI, knjiga 3
zarobljeno je na podrucju Slovenj Gradec-Bleiburg( Pliberk )-Dravograd 40000 nemackih vojnika,
5000 cetnika, 40000 vojnika pripadnika ustaskih i domobranskih formacija, 20000 civila ( najvecim delom familije pripadnika
hrvatskih formacija ).
Ne zna se tacno koliko ih je likvidirano u tim majskim danima, koliko ih je nastradalo na marsevima smrti od austrijske granice do Makedonije,
i koliko ih je prezivelo. Prema procenama ing Vladimira Zerjavica od " bleiburske grupe " ubijeno je oko 38500 Hrvata i Muslimana .

Naisao sam na spominjanje jednog izvestaja vojne komisije NOVJ pod komandom Dusana Koraca koja je ovaj slucaj ispitivala i podnela tajni izvestaj.
Nigde nisam nasao da je ovaj izvestaj ikada bio dostupan javnosti. Ako neko iz BG ima volje moze priupitati u Arhivi VII da li je sacuvan ?

2. Sudbina pripadnika formacija koji su se predali 5. Korpusu engleske vojske i bili smesteni u sabirnom mestu
Viktring/Vetrenje ( 6. oklopna divizija, 46. pes div britanske vojske bile su na tom prostoru ).
Od te grupe predato je NOVJ :
12196 Hrvata, 8263 Slovenca, 5480 Srba, 400 Crnogoraca, ukupno 26339 ljudi.
Po meni dostupnim podatcima oko 95% tih ljudi je likvidirano od strane NOVJ kod Sentvida, Kocevskog Roga, oko Ljubljane, Maribora.
Poznato je da je 11.dalmatinska brigada likvidirala zarobljenike kod Sentvida i u Kocevskom rogu.
Iz brigade je izabrano 60-70 vojnika, stavljeni su pod komandu kapetana Nikole Marsica i od 26.05.1945 do 7.06.1945 vrsili su likvidaciju.
Posle izvrsenog zadatka poslati su dve nedelje na oporavak na Bled.

3. Marsevi smrti su treci tematski sklop i njima su podvrgnuti svi preziveli zarobljenici ( Nemci i Jugosloveni ).
Kao sto sam rekao neke grupe su marsovale cak do Makedonije.

4. Unistavanje pripadnika neprijateljskih formacija koji nisu uspeli preci zapadne granice ( Italija/Austrija ).

Prema monografiji o KNOJ i Granicnim jedinicama Jugoslavije objavljenoj u knjizi KOV OS SFRJ, knjiga 3, Beograd 1986 :
Od 01.01.1945 do 31.12.1946 ubijeno je na teritoriji Jugoslavije od starne jedinica KNOJ-a

:

5553 ustasa
11184 cetnika
1261 domobrana
4950 Nemaca
602 balista
737 dezertera
528 jataka
594 belogardejca
411 svercera

Zarobljeno je :
10726 ustasa
17745 cetnika
11234 domobrana
6095 Nemaca
907 balista
5938 belogardejaca
10419 dezertera
12214 jataka
3433 svercera
4624 Italijana

O ovim dogadjajima je vrlo malo pisano ( gotovo nista ) u SFRJ " faraonskoj "istoriografiji .
Ma nesto me cudi zasto ?

U inostranstvu je objavljena knjiga " Operation Slaughterhouse ", autora John Prcela i Stanko Guldescu, izdavac Dorrance and Comp, Philadelphia 1977
( knjigu sam procitao i preporucujem je zainteresovanima ). Takodje je Borivoje Karapandzic pisao o tim dogadjajima ( Titovi Katini i Gulazi, Titovo krvavo prolece ).
Ako se ne varam jedna od tih knjiga je krajem 90tih objavljena u Srbiji.
Slovenacka emigracija je dugo prikupljala podatke o broju ubijenih domobrana i civila iz Slovenije. 1985 objavljena je u USA knjiga
" Bela knjiga slovenskega protivkomunisticnega upora " gde se navodi cifra od 13222 zrtve revolucije u Jugoslaviji.
Pocetkom 90tih objavljene su u Sloveniji dve knjige o dogadjajima u maju 1945:
Taherske zive rane, izdavac Nova Revija
Trilogija o poboju vojnih beguncev iz leta 1945: vetrinje-Taherje-Rog, izdavac Zalozba za alternativno teoriji Maribor.

Autor Franci Strle je napisao o objavio " Veliki finale na Koroskem " o gore navedenim operacijama NOVJ , 1976 godine.

Za razumevanje britanske strane pogledati knjige Nicholas Bethell " The Last Secret " iz 1974 i knjige Nikolai Tolstoy, The Minister and the Massacres, Victims of Yalat i clanak The Klagenfurt Conspiracy objavljen u casopisu " Encounter " iz 1983 godine.

Bilo bi za pohvalu ako se neko od mladjih istoricara sa Balkana pozabavi ovim temama, jer se tu jos uvek moze dosta napisati.

Na skupu o zavrsnim operacijama NOVJ u Beogradu 1985 u CVVS Marsal Tito, imao je Kosta Nadj hrabrosti da kaze grupi okupljenih ratnih komandanata da on kao najvisi komandant na
tom podrucju nista o tome nije znao .....

Pozdrav
SMBG
[/quote]

offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

Partizanski pokret nudio je, današnjim rečnikom govoreći, promene, reforme i bolje sutra. Kao i trenutnu borbu protiv okupatora i njegovih domaćih saradnika (sluga).

Ravnogorski pokret je nudio povratak na staro. Za veliku većinu stanovništa to bi značilo bedu, siromaštvo i nerazvijenost, kao i očuvanje postojećih privilegija vladajuće političke i privredne elite (što bi se danas reklo tajkuna Wink ).

Izbor je bio jednostavan. Da je tada postojala neka marketinška agencija ona bi samo mogla da konstatuje da Tito ima mnogo više pozitivnih glasova, a veoma malo negativih. I obrnuto, da Draža ima više negativnih nego pozitivnih ocena.

Jugoslovenska vojska u otadžbini je imala i problem što se tokom rata vremenom kompromitovala kod skoro svih naroda Jugoslavije. Pripadnici NOV i POJ su, naprotiv, uspeli da obezbede podršku predstavnika svih naroda "od Vardara pa do Triglava".

Kao i u svakom nadmetanju, pobedio je onaj ko je bio bolje organizovan. Uz svo uvažavanje generala Mihailovića, on ipak nije bio vrhunski oficir Jugoslovenske kraljevske vojske. Da ne govorimo o tome da nije bio političar. Prosto rečeno od početka je imao male šanse i jedina mudra odluka bi bila da se nije ulazilo u sukob sa partizanima po svaku cenu, a ako se to već desilo, da su pripadnici JVuO 1944. godine prihvatili poziv kralja da se priključe NOVJ.

I samo još ovo, što se tiče posleratne ekonomske razvijenosti FNR/SFR Jugoslavije zaboravljate da smo do početka devedesetih godina XX-veka bila razvijeniji i od nekoliko članica tadašnje Evropske zajednice (imali smo veći nacionalni dohodak itd.). Imali smo modernu državu sa jednom "falinkom" - bile su suspendovane političke i ekonomske slobode. Zakonima koji su krenuli da se donose 1989. i 1990. godine stvari su krenule da se ispravljaju i na tom planu. Siguran sam da događaji nisu pošli tokom kojim su pošli da bi SFRJ bila primljena u Evropsku uniju zajedno sa Austrijom i Švedskom. Možda i pre njih... U ostalom model tzv. "samoupravljanja" su smislili američki stručnjaci iz poznate "BCG grupe" (self management).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 628 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 0 sakrivenih i 608 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, amstel, blue, comi_pfc, danilopu, darkangel, dozorni, Grzegorz, ILGromovnik, Joja, Krstić, kuntalo, louderick, Mixelotti, Nebo_M, Outis, rovac, stringer bell, Zajcef, Zori