NOVJ i JVUO 1941-1944

30

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11431

Zanimljiv feljton iz Novosti o oslobođenju Beograda.
Pominje se i vojna pomoć NOVJ.
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=16&.....title_add=



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

@Khaless

9. maja 45 je kapitulirala Nemacka, to se nije odnosilo na vojnike NDH, Ljoticevce, cetnike, Ovde se opet vracamo na pitanje dali su to bile vojske drzava, kvislinske organizacije, pobunjenicki pokreti i dali za njih vazi zenevska konvencija.



offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

misaiv ::@Khaless

9. maja 45 je kapitulirala Nemacka, to se nije odnosilo na vojnike NDH, Ljoticevce, cetnike, Ovde se opet vracamo na pitanje dali su to bile vojske drzava, kvislinske organizacije, pobunjenicki pokreti i dali za njih vazi zenevska konvencija.

Vi se svi vraćajte koliko hoćete . Ja sam vam već na početku objasnio što čini jednu vojsku , po statusu vojskom . Ako je vojska , ako je rat , onda su i zarobljenici , a prema zarobljenicima : može se uzeti podaci za identifikaciju , obezbediti ih u smeštaju , ishrani i sanitetski , mogu i raditi , ali ništa drugo nije dozvoljeno ..ispitivanja , mučenja , tuča , vezivanja , streljanja ..to su sve zločini , ratni zločini . A vi opet tupite isto o bandi , koju možeš ubijati . Jadno , jadno , daleko od civilizacije i još dalje od poznavanja međunarodnog ratnog prava . A sada me brišite , ako sam izašao iz vaših olovnih okvira .
još samo ovo . Neko kaže " kapitulirala " . I to isto znači da oni vojnici koji su u toj vojsci postaju zarobljenici vojske koja je tu vojsku primorala na kapitulaciju . Dakle rat završen , a poražene vojske su zarobljene vojske , vojnici i oficiri - zarobljenici .

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2009
  • Poruke: 707
  • Gde živiš: Beograd

misaiv ::@Khaless

9. maja 45 je kapitulirala Nemacka, to se nije odnosilo na vojnike NDH, Ljoticevce, cetnike,

Ljoticevci su se takodje nazivila cetnici,Nedicevci su se takodje nazivali cetnici....JVuO su se takodje nazivali cetnici.....I tako jednog dana dodju neki cetnici i spale neko selo....izgleda da je drugove mrzelo da razdvajaju cetnike od cetnika i cetnike od ovih drugih cetnika pa su ih kolektivno potrpali u isti kos,toliko o pravdi.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

misaiv ::@Khaless

9. maja 45 je kapitulirala Nemacka, to se nije odnosilo na vojnike NDH, Ljoticevce, cetnike, Ovde se opet vracamo na pitanje dali su to bile vojske drzava, kvislinske organizacije, pobunjenicki pokreti i dali za njih vazi zenevska konvencija.

Gospodo, rat je trajao do 9. maja 1945. godine
10. maja više nisu bili neprijateljska vojska- svako ko niej položio oružje smatra se odmetnikom.
Dakle sve navedena formacije su učestvovale u II svetskom ratu koji je završen 9. maja 1945 godine kada je država-vodja saveza, Nemačka- kapitulirala.
NDH, nedićeva Srbija su bile kvislinške tvorevine, stoga nisu imale nikakvo pravno dejstvo- jednostavno nisu mogle ni da kapituliraju jer je takav dokument pravno ništavan iz razloga jer su dokumenta nepostojećih i protiv pravnih tvorevina.

Za sve navedene, posebno formacije iz Jugoslavije bio je 15 januar 1945 godine poslednji dan kada su imale da polože oružje- to je bio ultimatum i abolicija- oni koji nisu to učinili smatrali su se de jure odmetnicima.
To je bila odluka kraljeve vlade i DFJ.
Dakle od 15. januara 1945 godine sve te formaciej bile su - naoružana banda- a posebno nemačke formacije koje su i posle kapitulacije Nemačke nastavljale borbu.

Dakle nema tu nikakve rasprave gospodo- pravo jasno kaže da su za status ratnog zarobljenika potrebni uslovi- da postoji rat.
Rata više nije bilo a to što su odbili da se predaju posle rata- njihov problem koji im se obio o glavu.
Ratne operacije zaključene su. ponovo ponavljam 9- maja 1945. godine.

Inače imamo i slične situacije posebno po poljskoj i SSSR gde su naoružani ostatci kvisliga bili aktivni sve do sredine 50-ih godina. I prema njima se postupalo po lratkom postupku.

Kod staljingrada je na primer bilo sasvim jasno ovo što govorim.
Rusi su primili sve zarobljenike koji su se predali po Fon Paulusovoj kapitulaciji- svi su imali status ratnih zarobljenika. Delovi nemačke vojske u Staljingradu koji su odbili da se predaju likvidirani su bez zarobljavanja- jer su po medjunarodnom pravu bili odmetnici.

Dopuna: 30 Dec 2009 0:37

Ribnica ::misaiv ::@Khaless

9. maja 45 je kapitulirala Nemacka, to se nije odnosilo na vojnike NDH, Ljoticevce, cetnike, Ovde se opet vracamo na pitanje dali su to bile vojske drzava, kvislinske organizacije, pobunjenicki pokreti i dali za njih vazi zenevska konvencija.

Vi se svi vraćajte koliko hoćete . Ja sam vam već na početku objasnio što čini jednu vojsku , po statusu vojskom . Ako je vojska , ako je rat , onda su i zarobljenici , a prema zarobljenicima : može se uzeti podaci za identifikaciju , obezbediti ih u smeštaju , ishrani i sanitetski , mogu i raditi , ali ništa drugo nije dozvoljeno ..ispitivanja , mučenja , tuča , vezivanja , streljanja ..to su sve zločini , ratni zločini . A vi opet tupite isto o bandi , koju možeš ubijati . Jadno , jadno , daleko od civilizacije i još dalje od poznavanja međunarodnog ratnog prava . A sada me brišite , ako sam izašao iz vaših olovnih okvira .
još samo ovo . Neko kaže " kapitulirala " . I to isto znači da oni vojnici koji su u toj vojsci postaju zarobljenici vojske koja je tu vojsku primorala na kapitulaciju . Dakle rat završen , a poražene vojske su zarobljene vojske , vojnici i oficiri - zarobljenici .

AKO JE RAT!
A rat je završen 9. maja 1945. Dakle NIJE VIŠE bio rat
Dakle samo banda naoružanih odmetnika bez komande, odgovornih lica i komandne strukture.
A da vidimo ko su streljani:

Ustaše- Proglašeni grupno ratnim zločincima i saradnicima okupatora na njih se niej odnosila abolicija
Ljotićevci- isto
Nedićevci- isto
JUvO - četnici - imali su rok abolicije do 15. januara 1945 da polože oružje- po naredbi njihovog vrhovnog komandanta kralja Petra Karadjordjevića II (kojim su se hvalili ceo rat) - dakle odbili direktno naredjenje svog vrhovnog komandanta i time postali odmetnici

Dakle gospodo, njima je UNAPRED bilo jasno - ustašama, ljotićevcima i nedićevcima da SE NA NJIH NE ODNOSI RATNO PRAVO, i to odlukom vlade DFJ i kralja Petra II
Četnicima je bilo JASNO da ako ne polože oružje do 15. januara 1945 da će sebe svrstati u bandu i odmetnike- PA IPAK SU VOLJNO I SVESNO to sami uradili.

NA TERITORIJI DFJ- važio je PREKI SUD posle 9. maja
STOGA- vojni sud.
RAZLIKUJMO sledeće-
Rat je završen 9. maja 1945. godine. da je završen i 4. jula 1966 godine na navedene formacije iz navedenih razloga SE OPET NE BI ODNOSILA ŽENEVSKA KONVENCIJA!
Imali su tačno odredjene datume predaje koje su prenebregli.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Isdto je vazilo i za pripadnike SS, koji nikad nije priznat za vojsku nego je proglasen za zlocinacku organizaciju. Saveznici su imali pravo da svakom pripadniku SS sude, bez obzira dali je ucinio neki zlocin, samim tim sto je bio clan SS je bio zlocinac.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11431

Lucky_One ::JVuO i Partizanima ...Britanija je poslala sledecu kolicinu oruzja i to u perodu od 15okt.1943 do 31 maj.1945 dostavljeno je 137.092 pusaka tipa LeeEnfield.SMLE i 13.447 mitraljeza , i znatne kolicine revolvera,pistolja i automata i protivtenkovskih bacaca[PIAT]
Sovjetska pomoc stize tek krajem 1944...i to:96.515 pusaka Mosin-Nagant i AVT-40 i SVT 42koje nije dobro ptimljeno kod sovjetskih boraca jer su ih oni sami rado menjali za stari Mosin,......stiglo je i nesto malo pistolja revolvera i automata....

Ima li neki izvor za ove podatke, posebno za sovjetsku pomoć?

Ovako su podaci predstavljeni da su britanci dali više pomoći od sovjeta (koja uz to ništa nije valjala), sa tim da su brojevi britanske pomoći za godinu i po dana, dati suprotstavljenim pokretima, a sovjetski samo sa kraja godine. Pri čemu se zaboravlja da smo od zapadnih saveznika dobili samo lake tenkove Stjuart, i nismo mogli dobiti težu opremu, dok smo od sovjeta dobili odmah 2 tenkovske divizije sa tenkovima T-34, itd...

offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

Nešto ne vidim i avione koje je poklonio SSSR na tom spisku?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11431

Nele ::Nešto ne vidim i avione koje je poklonio SSSR na tom spisku?
Dve vazduhoplovne divizija, jedna sa Il-2, sa preko 120 komada, i druga sa lovcima
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Il-2-Leteci-tenk.html

A dobijali smo i od Britanaca Harikene i Spitfajere, po 16 komada.

O razvoju RV
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Stva.....-1945.html
Očigledno da je engleska pomoć stigla oko pola godine ranije, ali je išla i u ruke JVuO, dok je sovjetska pomoć bila veća, došla kasnije i u ruke partizana.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Koliko sam upoznat ni partizani ni cetnici nikad nisu dobili pomoc iz Lendliza. Amerikanci su imali misije i kod jednih i kod drugih, ali nikad nikakve pomoci. Dali neko zna zasto?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 931 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 6 sakrivenih i 887 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Atomski čoban, bojank, BraneS, celik, chester_perry, Dimitrise93, duskovuk63, havoc995, Japidson, jovan.simovic97, KebabRemover, limeni, ljuba, majorgaspar, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, milimoj, mladen.zovko, mushroom, nemkea71, oldtimer, Panter, Paor83, pavle_pzs, renoje2, RJ, sasa.zoric, scimitar19, SimaBGD, srbi, tokivoki01, vasa.93, vobo, voja64, zixmix, zlaya011, 187