NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako treba mogu skenirati priručnik o četničkom ratovanju VKJ, pisan i štampan kao vojni priručnik prije rata, a oznake, šubare i sva ostala ikonografija nije izmišljena već su tako izgledali specijalci prijeratne jugoslovnske vojske.


Ајд ако ти није тешко, мислим да тако нешто немамо на форуму...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SailorCG :: Griješi...četnici su poslije kapitualacije mogli i ostali jedina legalna formacija, koja po svojoj ratnoj upotrebi radi i djestvuje u neprijateljskoj pozadini. Ako treba mogu skenirati priručnik o četničkom ratovanju VKJ, pisan i štampan kao vojni priručnik prije rata, a oznake, šubare i sva ostala ikonografija nije izmišljena već su tako izgledali specijalci prijeratne jugoslovnske vojske.
Наведено јесте било тачно приликом повлачења Српске војске у Првом светском рату, кад није била потписана капитулација.
У Другом светском рату је потписана капитулација.

То што су касније Краљ, као и Савезници давали подршку четницима им даје легитимитет колико и партизанима.

SailorCG ::Problem kod četnika je bio jedino u nedisciplini pojedinih komandanata koji nijesu bili pod komandom pukovnika Mihailovića , koji sa sebe nije skidao uniformu od 6.aprila 1941, niti je položio oružje i mijenjao državne oznake za partijske.
Осим наведеног проблема командовања, још већи је био проблем идеје самог покрета - борити се са пратизанима или против њих, са немцима или против њих, за или против италијана. Ово и јесте узроковало раскол у покрету.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::SailorCG ::Saradnja između partizana i ustaša je bila više nego dobra, posebno u jedinicama koje su popunjene iz ustaških redova, poslije Titvog dogovara sa Papom 1943. o prihvatu ustaških vojnika i njihovih "časnika" u jedinice NOVJ...primjera ima podosta.

O pokušaju dogovora partizana s Njemcima sam mislim citirao glavnog čovjeka njemačke tajne policije Waltera Schelenbrga koji je jasno naveo da je Tito pokušao da pruži usluge Švabama ako bi saveznici pokušali invaziju na našu obalu ali evo da postavim i sken te knjige pa ko hoće nek čita...njemački izvor.
Партизанске јединице попуњене из усташких редова и Титов споразум са Папом 1943?

По изворима ЈНА
Citat:od 1944 do kraja NOB preslo je u sastav NOVJ
1963 oficira iz domobranske vojske
215 oficira iz nemacke vojske
322 oficira iz bugarske vojske
124 oficira iz italijanske vojske
18 oficira iz madjarske vojske
4 oficira iz albanske vojske
727 oficira iz cetnickih jedinica
17 oficira iz vojske kraljevine Jugoslavije ( u Egiptu )

U 1945 po dolasku iz zarobljenistva uslo je 733 oficira bjv u JA, a 1946/1947 jos 1283 ( izmedju ostalog i 12 generala bjv )

Zainteresovani mogu jos vise naci u ediciji Razvoj OS SFRJ, knjiga 24
Ради се само о официрима - подофицира и војника је било још више.

Приметићете да нема официра усташа и Љотићеваца (Збор). Већина њих је наставила да се бори и после капитулације и покушала да се преда западним савезницима.

----

За питање о Мартовским преговорима, није спорно да су се десили, али они могу да се тумаче као:
- Титов покушај да се добије на времену током припреме за офанзиву
- Титова понуда да се са немцима бори против Западних савезника

Друго (што се намеће у претходном посту), је прилично невероватно из разлога што су Западни савезници у наведеном периоду све више нагињали ка партизанима (а не четницима), као и чињеници да кад су западни савезници и дошли до Јадрана, никакве борбе није било, него је уследило снабдевање знатним количинама наоружања - укључујући и авионе и тенкове.

Prema izvorima JNA, napravljeno je mnogo bajki i filmova... tako da sve što je navedeno kao njihovi izvori je više nego diskutabilno.

Ja imam negdje svjedočanstva ljudi koji su uspjeli pobjeći ustašama, a onda su ubijani kao kasnije žrtve partizana iliti tih ali bukvalno istih ustaša preobučenih u partizanske borce.

Bilo nevjerovatno ili ne, vidiš ko je to pisao, a knjiga je štampana za vrijeme SFRJ u SR Hrvatskoj.

Dopuna: 23 Jul 2010 15:43

Vatra

Citat:Друго (што се намеће у претходном посту), је прилично невероватно из разлога што су Западни савезници у наведеном периоду све више нагињали ка партизанима (а не четницима), као и чињеници да кад су западни савезници и дошли до Јадрана, никакве борбе није било, него је уследило снабдевање знатним количинама наоружања - укључујући и авионе и тенкове.

Naravno, ali tada su već bile riješene nedoumice o tome čija je intersna sfera Jugoslavija i kome je prepuštena.

Dopuna: 23 Jul 2010 15:47

vathra ::

SailorCG ::Problem kod četnika je bio jedino u nedisciplini pojedinih komandanata koji nijesu bili pod komandom pukovnika Mihailovića , koji sa sebe nije skidao uniformu od 6.aprila 1941, niti je položio oružje i mijenjao državne oznake za partijske.
Осим наведеног проблема командовања, још већи је био проблем идеје самог покрета - борити се са пратизанима или против њих, са немцима или против њих, за или против италијана. Ово и јесте узроковало раскол у покрету.

Onaj ko je znao ciljeve komunista još od prije rata, nije imao dileme oko toga da li će pucati na komuniste. Da komunisti nijesu počeli borbu za vlast u kraljevini još prije rata, ne bi ga ni nastavljali oružanom borbom u ratu...prvenstveno u borbi za vlast napominjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SailorCG ::
Griješi...četnici su poslije kapitualacije mogli i ostali jedina legalna formacija, koja po svojoj ratnoj upotrebi radi i djestvuje u neprijateljskoj pozadini. Ako treba mogu skenirati priručnik o četničkom ratovanju VKJ, pisan i štampan kao vojni priručnik prije rata, a oznake, šubare i sva ostala ikonografija nije izmišljena već su tako izgledali specijalci prijeratne jugoslovnske vojske.


Gresis ti moj Sailor-e.
Cetnicke jedinice su trebale da se bore na okupiranoj teritoriji, t.j. u neprijateljevoj pozadini.
Samom potpisom kapitulacije, predaju se neprijatelju sve noruzane jedinice, iskljucujuci jedinice policije sa lakim naoruzanjem, koje treba da odrzavaju red dok okupatorska vlast ne stvori svoje jedinice.
Sve dalje naoruzane aktivnosti posle potpisa kapitulacije, smatraju se razbojnicke, i protiv njih se ne primenjuje ratno pravo.
Ovo stanje traje sve dok sama protivnicka (okupatorska) vojska (vlada) ne prizna svog protivnika za ramnopravnu stranu u sukobu i odluci da ce se protiv njega poceti primenjavati ratno pravo (i traziti isto takav odnos od svojih protivnika).
Zato smo se i odlucili za ovakav naziv teme, jer su u pitnju dva pokreta, a ne legalna vojska i pokret.
A sto se opreme cetnika tice, ta oprema je izabrana jer se lako mogla naci kod naroda, pa je i unificiranje bilo lakse. Isti su se opremali i partizani, samo sto su umesto subare izabrali kape koje su u svom okruzenju imali (titovke-sajkace, troroge kape, subare, kackete i slicno)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Donekle si u pravu Trpe, samo ja već napisah...tada pukovnik Draža Mihailović , je nastavio oružanu borbu kao zakleti kraljev oficir ne polažući oružje i mijenjajući kape.

U Dražu je gledala čitava tada porobljena Evropa kao na prvog gerilca protivu Njemačke, za njim su kasnije došli partizani, praveći smicalice gdje god su mogli.

Srbi su u drugom svjetksom ratu najviše postradali od svih drugih jugoslovenskih naroda a iz rata su izašli kao gubitnici, sa osakaćenom teritorijom u vidu dvije pokrajine i jedne republike. Je li to bila nagrada onima koji su najviše dali života u ratu?

Apsurdno mi je da danas neko ko se naziva Srbinom može da brani tekovine komunističe oružane borbe koja mu je unakazila očevinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni koji na ovom sajtu misle da mogu da predstavljaju citav narod stalno zaboravljaju neke cinenice.
Komunisticka partija je osnovana 1918, vec sledece godine na izborima postaje treca partija po broju poslanika, a najveci broj glasova dobija upravo u Srbiji. Prve izbore za gradonacelnika Beograda je dobio Filip Filipovic gen. sekretar KPJ. Toliko o tome da Srbi nisu hteli komuniste.
Koliko je Srpski kralj i vlada brinula o interesima Srbije najbolje pokazuje ugovor iz 39te kada je osnovana banovina Hrvatska sve do Zemuna. Naravno tada su Srbiju ostavili rasparcanu u nekoliko banovina i nije im na pamet padalo da osnuju banovinu Srbiju.
Kakva je saradnja bila izmedju Ustasa i Partizana ti najbolje oslikava Blajburg retko koji ustasa je izvukao zivu glavu, dok je za cetnike vazila amnestija sve do 15. 5. 45. Cak i cetnici zarobljeni na Zelengori i drugim akcijama nisu streljani, neki su dobili vremenske kazne a vecina pustena kuci. Naravno zlocinci ko Draza su streljani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Oni koji na ovom sajtu misle da mogu da predstavljaju citav narod stalno zaboravljaju neke cinenice.
Komunisticka partija je osnovana 1918, vec sledece godine na izborima postaje treca partija po broju poslanika, a najveci broj glasova dobija upravo u Srbiji. Prve izbore za gradonacelnika Beograda je dobio Filip Filipovic gen. sekretar KPJ. Toliko o tome da Srbi nisu hteli komuniste.
Koliko je Srpski kralj i vlada brinula o interesima Srbije najbolje pokazuje ugovor iz 39te kada je osnovana banovina Hrvatska sve do Zemuna. Naravno tada su Srbiju ostavili rasparcanu u nekoliko banovina i nije im na pamet padalo da osnuju banovinu Srbiju.
Kakva je saradnja bila izmedju Ustasa i Partizana ti najbolje oslikava Blajburg retko koji ustasa je izvukao zivu glavu, dok je za cetnike vazila amnestija sve do 15. 5. 45. Cak i cetnici zarobljeni na Zelengori i drugim akcijama nisu streljani, neki su dobili vremenske kazne a vecina pustena kuci. Naravno zlocinci ko Draza su streljani.

Srbi su naivan narod, i to je cinjenica, zato se komunisticka utopija na njih najjace i primila i to je zaista tako. Podilazenje beogradskoj omladini, prvenstveno studentima beogradskog univerziteta je bilo strateski smisljeno... nazalost ali to je bio samo pocetak jednog razornog djelovanja iz intelektualnog centra Srbije protiv nje same.

Uporiste za djelovanje i plodno tlo na beogradskom univerzitetu su nasle i druge strane agenture poput siptarske teroristicke oragnizacije Besa ali i VMRO...sve sto je bilo upereno protiv famozne "velikosrpske hegemnije", pa tako i kukavicije jaje u vidu celija KPJ primalo se jako dobro na zabludjeli srpski duh.

Srbima je komunizam nametnut ali su od njega najvise i stradali.

Opet napominjem da me neko ne shvati pogresno, ja ne kazem da su svi koji su bili partizani i komunisti bilo po defaultu losi ljidi i zlikovci...vec tvrdim da je veliki dio bio zaveden utopijskim obecanjima i iskoristen na rusenju sopstvene nacionalne drzave pobjednice balkanskih i prvog svjetskog rata.

Ova bi prica mogla ici u nedogled a nazivati Drazu zlocincem samo zato jer je branio srpski narod od ustaske i komunisticke kame trazi politicki odgovor a za to ovdje nema mjesta i ja se vise necu javljati na ovu temu kad su mi u startu vezane ruke za iznosenje argumenata za pravu odbranu JuVO.

Posto sam vec napisao podosta na ovu temu na jednom drugom forumu, oni koji su zainteresovani mogu pogledati o cemu se radi. Tamo sam ovu pricu nazvao pravim imenom koja glasi...ZLOCINI KOMUNISTA NAD SRBIMA U TOKU RATA I POSLIJE. Ima dosta toga...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Toliko od mene povodom ove teme...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smrt fašizmu sloboda narodu, ja samo znam da su iza 45 mnogi partizani u dalmaciji a i hrvatskoj plakali kad su vidjeli šta se desilo u šta su se pretvorile tekovine revolucije zbog nagle promjene kokarde u petokraku i kako je to sve skupa završilo no eto bar je teritorij oslobođen od okupatora a unutrašnje borbe i nepravde su eskalirale znamo kad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jim Goose ::Smrt fašizmu sloboda narodu, ja samo znam da su iza 45 mnogi partizani u dalmaciji a i hrvatskoj plakali kad su vidjeli šta se desilo u šta su se pretvorile tekovine revolucije zbog nagle promjene kokarde u petokraku i kako je to sve skupa završilo no eto bar je teritorij oslobođen od okupatora a unutrašnje borbe i nepravde su eskalirale znamo kad
Можеш ли мало објаснити овај пост?
Дошло је до преласка четника у партизане 1945. или до промене идеологије?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nije toliko do promjene iideologije koliko do promjene u rukovodstvu i naglim promjenama u vidu prelaska iz jedne vojske u drugu što je imalo velike posljedice na moral ljudi ,mnogi su se osjećali izigrani no takva je bila situacija jer velika većina Srba su bili monarhisti(četnici, nedićevci,ljotićevci). Da nisu Rusi oslobodili(ili okupirali, kako za koga) Srbiju ne bi ni bilo komunističke Jugoslavije jer partizani nisu imali snage pobijediti te monarhiste u Srbiji ,Što se tiče Srba i monarhije, sve do '45. i sporazuma Tito-Šubašić Churchill i Staljin su ozbiljno razmatrali podjelu Jugoslavije pri čemu bi istočna polovica bila monarhistička, a zapadna komunistička, a to su bazirali na stanju na terenu.