NOVJ i JVUO 1941-1944

74

NOVJ i JVUO 1941-1944

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Ima li razlike između Pećenčevih, Dražinih, Đujićevih i ne znam kojih još četnika.
Po meni - nema.
Zato sam i pitao da li je Draža znao za ovu legitimaciju.

Jedino mislim da mogu da ih podelim na one koji su bili zločinci i na one ljude koji su prisiljeni ili zalutali u četnike, zavedeni poštenom i herojskom četničkom tradicijom do Drugog svetskog rata.

Priključili su se iz najboljih namera - da se bore protiv okupatora.
Ali, važilo je pravilo - kada jednom uđeš u kolo, nema izlaska, jer se plaća glavom.
Nažalost, po završetku rata sve to nije moglo da se uzme kao olakšavajuća okolnost.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Nov 2010
  • Poruke: 39

Po meni jedan od osnovnih razloga neuspeha Cetnika ( osim nesposobnosti Draze kao vodje i nejedinstva ) je i to sto su oni bili nacionalna vojna grupacija , za razliku od Partizana koji su bili pre svega ustanickog karaktera ne vezano za veru i naciju. U Cetnicima je bilo nemoguce zamisliti Hrvata, Muslimana , a o ostalim manjinama da i ne pricamo. Partizani su bili vojska Jugoslovenskog karaktera i oni su zbog toga mogli da dejstvuju takoreci po celoj Jugoslaviji. Svuda su mogli da racunaju na pomoc stanovnistva sto se tice logistike i popune ljudstva. A i pomoc ilegalaca. A Cetnici su bili vezani samo za Srbiju ( i to bez Vojvodine i Kosova ) i Krajne. Partizani su dejstvovali u manjoj ili vecoj meri , sto kao vojne formacije sto kao ilegalci ili male diverzantske grupe u celoj zemlji.
A moglo je sve biti drukcije. Da su ostali zajedno sa Partizanima jos od Uzicke republike , a imajuci u vidu i Grcke ustanike , verujem da bi zapadni saveznici mozda krenuli i preko Krita , Grcke i Jugoslavije umesto preko Sicilije i Italije. A onda bi posle rata imali i drugaciju pricu.



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11405

Trpe Grozni ::Pre bih rekao da se u slucaju NOVJ radilo o nekoj cvrstoj federaciji, moras priznati da se u Makedoniji i Sloveniji pokret odvijao donekle nezavisno za razliku od recimo Crne Gore, Bosne i Hercegovine i delumicno Hrvatske, koje su bile u blizini Vrhovnog Staba.
U Makedoniji i Sloveniji kao dva najdalja vojista, vrhovni stab je imas poslane instruktore koji su nadgledali i usmeravali pokret, ali ipak su imali i veliku slobodu delovanja.

Овакав однос је логичан, јер је Југославија била подељена на више окупационих зона, где су услови били драстично другачији. Није било исто звати људе на устанак у НДХ где су се људи већ борили за опстанак, и у Македонији, где су услов били далеко бољи (и даље лоши, додуше). Чак и да је КПЈ на свим територијама имала исто вођство, због ситуације на терену би покрет изгледао другачије.

Dopuna: 20 Jan 2011 20:25

doc holiday ::U Cetnicima je bilo nemoguce zamisliti Hrvata, Muslimana , a o ostalim manjinama da i ne pricamo.
Иако је четнички покрет почетком рата била актуелна српска национална платформа, током рата је било муслимана у четницима, као и других мањина. Наравно у мањем броју, али није било немогуће.

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

Zanimljivo -o četnicima se može raspravljati koliko god se hoće .
Mene ne zanimaju neke nove dileme , još manje neke tobože tvrdnje o četnicima u novije vreme .
Četnike najviše određuje njihov odnos prema okupatoru , a taj odnos nije bio ni neprijateljski , ni borben . Glavna taktika četnika bila je čekanje na povoljan trenutak . Ukratko , četnici su bili na strani okupatora , a protiv partizanskoga otpora i pokreta za oslobađanje Jugoslavije .

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11405

padobranac75 ::Ima li razlike između Pećenčevih, Dražinih, Đujićevih i ne znam kojih još četnika.
Po meni - nema.
Zato sam i pitao da li je Draža znao za ovu legitimaciju.

По мени, има.

Пред рат је Коста Пећанац требао да у случају рата води четнички покрет. После окупације он је одбио да то уради и ставио се под немачку контролу, повевши са собом и део четничких јединица - које су звали "легализовани" четници.
Током 1942, немци су расформирали и те јединице, чиме су практично Пећанчеви четници престали да буду икакав фактор. Он је остао са мањим бројем својих присталица, све док га нису убили по налогу ДМ 1944. Велико је питање зашто су га тек тад убили, кад им је далеко већи проблем био раније. Чудном коинциденцијом, односи ДМ и немаца су после тога отоплили.

Дража Михаиловић није имао везе са четничким покретом, али је хтео да се бори. Због Пећанца он избија у први план, после устанка у Србији. После тога је поново почео да гради организацију. Дража је слао официре у четничке јединице како би их повезао. Са једне стране је учинио што је више могао да поново направи четнички покрет, који је био доста нарушен Пећанчевом издајом, и тиме што њега нису познавали свуда на терену.

Са друге стране, одмах после слома устанка у Србији ДМ је издао наредбе да се делови четничких јединица "легализују" код Пећанца, како би задржали организацију и наоружање, а да се уз немце боре против партизана. Слично се поновило и на простору под италијанском контролом, чак и у НДХ. Оваква политика је довела до тога да је дошло до слабљења контроле између четничких група - што се посебно видело 1945.

Питање колико је ДМ контролисао четничке јединице ће бити кључно на суђењу о његовој рехабилитацији. Главни злочини који су му приписани је наредио Ђуришић, упитно под каквом везом је био са Михаиловићем у то време.
Ако би се тако доказала његова невиност, испало би да је био генерал без војске, односно да му је улога у рату била минорна.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Trpe Grozni ::Khaless ::

Gledano kao države- NOVJ je bila centralistički uredjena država- a JVUO konfederacija.



Pre bih rekao da se u slucaju NOVJ radilo o nekoj cvrstoj federaciji, moras priznati da se u Makedoniji i Sloveniji pokret odvijao donekle nezavisno za razliku od recimo Crne Gore, Bosne i Hercegovine i delumicno Hrvatske, koje su bile u blizini Vrhovnog Staba.
U Makedoniji i Sloveniji kao dva najdalja vojista, vrhovni stab je imas poslane instruktore koji su nadgledali i usmeravali pokret, ali ipak su imali i veliku slobodu delovanja.
Sto se odnosi do JVUO, pre bih rekao da se radi o odnosu maticne drzave (Ravna Gora) i njenih vazala (lokalni komandanti) koji su imali obavezu da slusaju i poddrzavaju glavnicu, ali su pretezno uvek nalazili nacina da se barem neke obaveze izbegnu, dok su kod kuce radili ono sto im odgovara.


Da, sasvim se slažem- posebno činjenica da je u Makedoniji bilo velikoh problema sa KP tamo.

Dopuna: 21 Jan 2011 0:50

vathra ::padobranac75 ::Ima li razlike između Pećenčevih, Dražinih, Đujićevih i ne znam kojih još četnika.
Po meni - nema.
Zato sam i pitao da li je Draža znao za ovu legitimaciju.

По мени, има.

Пред рат је Коста Пећанац требао да у случају рата води четнички покрет. После окупације он је одбио да то уради и ставио се под немачку контролу, повевши са собом и део четничких јединица - које су звали "легализовани" четници.
Током 1942, немци су расформирали и те јединице, чиме су практично Пећанчеви четници престали да буду икакав фактор. Он је остао са мањим бројем својих присталица, све док га нису убили по налогу ДМ 1944. Велико је питање зашто су га тек тад убили, кад им је далеко већи проблем био раније. Чудном коинциденцијом, односи ДМ и немаца су после тога отоплили.

Дража Михаиловић није имао везе са четничким покретом, али је хтео да се бори. Због Пећанца он избија у први план, после устанка у Србији. После тога је поново почео да гради организацију. Дража је слао официре у четничке јединице како би их повезао. Са једне стране је учинио што је више могао да поново направи четнички покрет, који је био доста нарушен Пећанчевом издајом, и тиме што њега нису познавали свуда на терену.

Са друге стране, одмах после слома устанка у Србији ДМ је издао наредбе да се делови четничких јединица "легализују" код Пећанца, како би задржали организацију и наоружање, а да се уз немце боре против партизана. Слично се поновило и на простору под италијанском контролом, чак и у НДХ. Оваква политика је довела до тога да је дошло до слабљења контроле између четничких група - што се посебно видело 1945.

Питање колико је ДМ контролисао четничке јединице ће бити кључно на суђењу о његовој рехабилитацији. Главни злочини који су му приписани је наредио Ђуришић, упитно под каквом везом је био са Михаиловићем у то време.
Ако би се тако доказала његова невиност, испало би да је био генерал без војске, односно да му је улога у рату била минорна.


lično mislim da je Pećanac bio konkurencija Draži. ne verujem više da je likvidiran zbog izdaje jer je likvidiran- baš kada više niej bio vojnički jak u principu bio je u Soko banji - penzioner sa apanažom.

medjutim bio je mezimče Neamca.
kalif umesto kalifa? da li je to bio dražin momenat? Ne znam.

Dopuna: 21 Jan 2011 0:51

Ribnica ::Zanimljivo -o četnicima se može raspravljati koliko god se hoće .
Mene ne zanimaju neke nove dileme , još manje neke tobože tvrdnje o četnicima u novije vreme .
Četnike najviše određuje njihov odnos prema okupatoru , a taj odnos nije bio ni neprijateljski , ni borben . Glavna taktika četnika bila je čekanje na povoljan trenutak . Ukratko , četnici su bili na strani okupatora , a protiv partizanskoga otpora i pokreta za oslobađanje Jugoslavije .


Da, od početka imam sličan stav.
imamo par perioda kod četnika, onaj prvi gde su ustali kao borci za slobodu i onda njihovo opadanje, savezništva sa okupatorom itd.

Dopuna: 21 Jan 2011 0:52

Kibo ::Padobranac koliko se ja secam to je Ausweis nekih Pecancevih cetnika a ne JVuO. Inace, na desnoj strani stoji sve ono sto i na levoj samo na nemackom jeziku.

Zivim 30 godina u Austriji pa zbog toga znam.


Da , pretpostavio sam da će svi da primete Pećančev potpis.

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

Khaless ,
U suštini četnici , Draža Mihajlović i još neki , su zapravo tragične figure . Zašto to kažem ? Mnogi među njima su bili iskreni rodoljubi i shvatali su da je nemački okupator glavni neprijatelj . Pojava partizana neke je zbunjivala , a neki potezi partizanskih glavešina ulevali su strah . Seljaci su se bojali oduzimanja poseda . Sve je to bilo razumljivo i donekle opravdano , ali momenat kada DM i još drugi počinju sarađivati sa okupatorom jeste prelaz četnika na stranu okupatora . Da li je neko u štabu DM bio manje ili više liberalan ili naklonjeniji borbi protiv okupatora ne menja suštinski opredelenje četnika za borbu protiv partizana .

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Borba cetnika protiv partizana nema nikakve veze sa okupatorom. Ona je bila sasvim normalna. Djeneral Draza Mihailovic naravno nije mogao da se slozi sa onim sto je Tito hteo. Sta ces, sudarile se dve vojske, jedna komunisticka i druga rojalisticka. Gde ce to proci bez krvi?

Sto se tice perioda, kada, kako i gde su cetnici saradjivali i zasto sa okupatorom e to je veoma duga prica. I nisu saradjivali svi a i oni koji jesu bili su nekako i primorani da to cine. Iskreno receno nemam nameru da sad pretrazujem po knjigama sta je ko i gde radio pa da vam to sve predocim jer mislim da i onako nema smisla jer ste se vi vec opredelili za jednu od dve strane.

Sta bih sa time dokazao? Bas nista.

offline
  • Pridružio: 07 Mar 2009
  • Poruke: 772
  • Gde živiš: Srbija, Beograd

Други светски рат на нашим просторима ми је најгори део историје, баш зато што је толико проклето трагичан и пун моралних недоумица..

Рецимо, Недић је по мом мишљењу човек који је одлучио (или морао, како се узме) да попије чашу отрова. Многи људи су због њега могли да нађу уточиште у Србији бежећи од усташког или пак мађарског терора. Али поново са друге стране, чињеница је да су он и његова влада сарадници окупатора ту спора нема, и шта сад, ајд нађи решење како тог човека поменути у уџбеницима Confused

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

Kibo ::Borba cetnika protiv partizana nema nikakve veze sa okupatorom. Ona je bila sasvim normalna. Djeneral Draza Mihailovic naravno nije mogao da se slozi sa onim sto je Tito hteo. Sta ces, sudarile se dve vojske, jedna komunisticka i druga rojalisticka. Gde ce to proci bez krvi?

Sto se tice perioda, kada, kako i gde su cetnici saradjivali i zasto sa okupatorom e to je veoma duga prica. I nisu saradjivali svi a i oni koji jesu bili su nekako i primorani da to cine. Iskreno receno nemam nameru da sad pretrazujem po knjigama sta je ko i gde radio pa da vam to sve predocim jer mislim da i onako nema smisla jer ste se vi vec opredelili za jednu od dve strane.

Sta bih sa time dokazao? Bas nista.

Treba imati volje za saslušati drugo mišljenje .
Borba četnika protiv partizana nije bila na nebu nego u stvarnosti II.svetskog rata . Partizani nisu ušli u rat zbog četnika nego zbog okupatora , a četnici se nisu hteli podrediti Titu jer su znali da Tito ima i druge namere , pre svega u promeni vladanja , u skidanju kralja , u novim socijalnim preokretima .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 785 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 8 sakrivenih i 737 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, amaterSRB, Arhiv, blake, Boris90, Cvijo_ue, darkstar101, Dorcolac, duskovuk63, Grzegorz, ivica976, Koca Popovic, Kubovac, lacko, Levi, liman, lord sir giga, LUDI, MB120mm, mgaji21, mika 001, Milos ZA, novator, nuke92, renoje2, royst33, S-lash, sasa.zoric, SimaBGD, Skijavoneska, soonne, tihoj, Toni, trajkoni018, vasa.93, Vlada1389, vladom6, voja64, XBMC