NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::sombor,
o ratnim operacijama ne može se ovako pisati : " nesto sto nije zauzeto ne mozes ni osloboditi. veci gradovi, vitalne tacke i veze nisu bile oslobodjene sve dok nije stigla crvena armija. tek tada (pod pritiskom crvene armije) su nemci bezali."
====================
uloga CA u oslobađanju Evrope je velika , ali moramo govoriti kako je stvarno bilo-nije bilo bežanja .
CA je recimo učestvovala na početku Sremskog fronta , ali ne u proboju , šta je bilo najteže ...To je potvrdio i Alexander kada je obilazio Sremski front...i tako redom ...
O vitalnim tačkama ? Partizani su držali vitalne prostore i rekli smo koje su snage vezivali , a znamo šta su imali i koliko ih je bilo .
Ne bih ovde govorio o stvarima koje su činili CA po Srbiji , šta im ne služi na čast .Ali čast mnoštvu poginulih boraca CA na tlu Jugoslavije .

dobro, mozda je "povlacenje" bolji terminus, ali u sustini se ne menja nista. preokret u jugoslaviji je poceo sa dolazkom crvene armije.
koga su partizani vezivali? da su partizani stvarno drzali vitalne tacke i vece gradove nemci se ne bi nikada tako brzo povukli do austrije. 1944/45 su svabe uspele da se u roku od 4 1/2 mesece izvuku sa oko 400'000 vojnika sa balkanskog poluostrva. od 22.6.1941 do 31.3.1945 su izgubilo malo vise od 42'000 vojnika - u jugoslaviji, grckoj i albaniji.
o sremskom frontu...napisao sam koliko je sovjetskih vojnika poginulo u jugoslaviji.

Ne bih ovde govorio o stvarima koje su činili CA po Srbiji , šta im ne služi na čast .Ali čast mnoštvu poginulih boraca CA na tlu Jugoslavije

mislim da ovo nije mesto za naucnu fantastiku...ili sa drugim recima POLITIKU.

Dopuna: 22 Jan 2011 19:22

doc holiday ::Posle oslobadjanja Beograda i vojvodine CA je napustila Jugoslaviju zato sto je to Tito zahtevao. Bugarska je na kraju 44 promenila stranu i objavila rat nemackoj. Bugarske trupe zajedno sa JA ucestvuju u oslobadjanju juga Srbije. Istina da su se u toj borbi pokazali traljavo i da su i pljackali dosta pa ih je Tito valjda i oterao. Zatim u dobroj meri ucestvuju i na Sremskom frontu.
Jedinice JA i CA jedino sadejstvuju uz granicu sa Madjarskom. Ovo je bilo izrazeno u Baranjskoj nemackoj protivofanzivi. A u Sarajevu su se mozda nemci zato uplasili jer je JA tad vec dobila gomilu tenkova i drugog teskog naoruzanja od rusa pa su ih pobrkali.

jeste, tito je bugare oterao...sve do slovenije. sta je bilo sa italjanima 1943?
aha...stigli smo (vec) do vojvodine. a reci mi, sta je ono bese bila bitka kod batine? s cime se probija taj sremski front? sa puskama...ili ipak sa avionima i tenkovima? eh...ti legendarni jugoslovenski tenkovi t-34 i avioni il-2! *rolleyes*

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Recimo da je Crvena Armija igrala i veliku ulogu u oslobadjanju Sarajeva. To znam od coveka koji je kao partizan bas bio na oslobadjanju ovog grada. Kaze, Nemci culi da Rusi idu pa se pokupili maltene bez ispaljenog metka.
Ovo nije tačno ! Crvene armije - sovjetskih trupa nije bilo u oslobađanju Sarajeva . Ja sam ti citirao dokumnet koji o tome govori .

Dopuna: 22 Jan 2011 19:46

doc holiday ::Pa rekao sam.. Posle oslobadjanja Nisa gde su se Bugari vrlo traljavo borili i puno pljackali Tito im je naredio da napuste zemlju. Sad zaista ne znam kako su se ponasale njihove jedinice na Sremskom frontu ( valjda tamo nisu smeli tako zbog vece kontrole JA i CA) samo ima podataka da je i njih dosta poginulo na sremskom frontu.
Evo gubici na sremskom frontu :
Tokom borbi na Sremskom frontu od 172 dana ukupno je poginulo oko 13.000 boraca Narodnooslobodilačke vojske (utvrđeno imenom i prezimenom, a podaci nisu konačni), zatim 1.100 boraca Crvene armije, 623 borca Bugarske narodne armije i 163 borca brigade "Italija".

Dopuna: 22 Jan 2011 19:54

sombor,
Nisam govorio o vitalnim tačkama ili velikim gradovima , nego o vitalnim prostorima koje su vezivali velike nemačke snage zbog dejstvovanja partizanskih snaga .
Pogledaj malo bolje pa ćeš zapaziti da ja ne umanjujemo dejstva CA , nego govorim o činjenicama . Incidenti sa CA nisu nikakva politika , iako se taj problem rešavao na vezi Staljin - Tito .
Ne bežimo od činjenica , pa i ako nam ne idu u prilog naših ubeđenja .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Kibo ::Recimo da je Crvena Armija igrala i veliku ulogu u oslobadjanju Sarajeva. To znam od coveka koji je kao partizan bas bio na oslobadjanju ovog grada. Kaze, Nemci culi da Rusi idu pa se pokupili maltene bez ispaljenog metka.
Ovo nije tačno ! Crvene armije - sovjetskih trupa nije bilo u oslobađanju Sarajeva . Ja sam ti citirao dokumnet koji o tome govori .

Dopuna: 22 Jan 2011 19:46

doc holiday ::Pa rekao sam.. Posle oslobadjanja Nisa gde su se Bugari vrlo traljavo borili i puno pljackali Tito im je naredio da napuste zemlju. Sad zaista ne znam kako su se ponasale njihove jedinice na Sremskom frontu ( valjda tamo nisu smeli tako zbog vece kontrole JA i CA) samo ima podataka da je i njih dosta poginulo na sremskom frontu.
Evo gubici na sremskom frontu :
Tokom borbi na Sremskom frontu od 172 dana ukupno je poginulo oko 13.000 boraca Narodnooslobodilačke vojske (utvrđeno imenom i prezimenom, a podaci nisu konačni), zatim 1.100 boraca Crvene armije, 623 borca Bugarske narodne armije i 163 borca brigade "Italija".

Dopuna: 22 Jan 2011 19:54

sombor,
Nisam govorio o vitalnim tačkama ili velikim gradovima , nego o vitalnim prostorima koje su vezivali velike nemačke snage zbog dejstvovanja partizanskih snaga .
Pogledaj malo bolje pa ćeš zapaziti da ja ne umanjujemo dejstva CA , nego govorim o činjenicama . Incidenti sa CA nisu nikakva politika , iako se taj problem rešavao na vezi Staljin - Tito .
Ne bežimo od činjenica , pa i ako nam ne idu u prilog naših ubeđenja .

no frks - na istoj smo strani!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sombor ::Ribnica ::sombor,
o ratnim operacijama ne može se ovako pisati : " nesto sto nije zauzeto ne mozes ni osloboditi. veci gradovi, vitalne tacke i veze nisu bile oslobodjene sve dok nije stigla crvena armija. tek tada (pod pritiskom crvene armije) su nemci bezali."
====================
uloga CA u oslobađanju Evrope je velika , ali moramo govoriti kako je stvarno bilo-nije bilo bežanja .
CA je recimo učestvovala na početku Sremskog fronta , ali ne u proboju , šta je bilo najteže ...To je potvrdio i Alexander kada je obilazio Sremski front...i tako redom ...
O vitalnim tačkama ? Partizani su držali vitalne prostore i rekli smo koje su snage vezivali , a znamo šta su imali i koliko ih je bilo .
Ne bih ovde govorio o stvarima koje su činili CA po Srbiji , šta im ne služi na čast .Ali čast mnoštvu poginulih boraca CA na tlu Jugoslavije .

dobro, mozda je "povlacenje" bolji terminus, ali u sustini se ne menja nista. preokret u jugoslaviji je poceo sa dolazkom crvene armije.
koga su partizani vezivali? da su partizani stvarno drzali vitalne tacke i vece gradove nemci se ne bi nikada tako brzo povukli do austrije. 1944/45 su svabe uspele da se u roku od 4 1/2 mesece izvuku sa oko 400'000 vojnika sa balkanskog poluostrva. od 22.6.1941 do 31.3.1945 su izgubilo malo vise od 42'000 vojnika - u jugoslaviji, grckoj i albaniji.
o sremskom frontu...napisao sam koliko je sovjetskih vojnika poginulo u jugoslaviji.

Ne bih ovde govorio o stvarima koje su činili CA po Srbiji , šta im ne služi na čast .Ali čast mnoštvu poginulih boraca CA na tlu Jugoslavije

mislim da ovo nije mesto za naucnu fantastiku...ili sa drugim recima POLITIKU.

Dopuna: 22 Jan 2011 19:22

doc holiday ::Posle oslobadjanja Beograda i vojvodine CA je napustila Jugoslaviju zato sto je to Tito zahtevao. Bugarska je na kraju 44 promenila stranu i objavila rat nemackoj. Bugarske trupe zajedno sa JA ucestvuju u oslobadjanju juga Srbije. Istina da su se u toj borbi pokazali traljavo i da su i pljackali dosta pa ih je Tito valjda i oterao. Zatim u dobroj meri ucestvuju i na Sremskom frontu.
Jedinice JA i CA jedino sadejstvuju uz granicu sa Madjarskom. Ovo je bilo izrazeno u Baranjskoj nemackoj protivofanzivi. A u Sarajevu su se mozda nemci zato uplasili jer je JA tad vec dobila gomilu tenkova i drugog teskog naoruzanja od rusa pa su ih pobrkali.

jeste, tito je bugare oterao...sve do slovenije. sta je bilo sa italjanima 1943?
aha...stigli smo (vec) do vojvodine. a reci mi, sta je ono bese bila bitka kod batine? s cime se probija taj sremski front? sa puskama...ili ipak sa avionima i tenkovima? eh...ti legendarni jugoslovenski tenkovi t-34 i avioni il-2! *rolleyes*



Pa sta je tu cudno sto je JA dobila T34 i IL2 sta s time oces da dokazes ?
Pa koje svoje naoruzanje je imala Francuska 44' pa je opet bila saveznicka vojska. Pa cak i imala sopstvenu okupacionu zonu u Nemackoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde ovako.
Bugari su se "veoma dobro" pokazali i u Makedoniji, pripisujuci oslobodjenje gradova u Makedoniji sebi, iako su veoma malo ili nikako ucestvovali u napadima na te gradove.
Tako se desilo da im je bilo zabranjeno da udju u Skoplje, sve dok nije grad totalno oslobodjen, a i posle toga (stigli su na kraju oslobadjanja).
To sto im se kasnije dozvolilo da ucestvuju na Sremskom frontu je samo nasa (rukovodstva JA) dobra volja, da se bugari malo izvuku iz dubokih go**na jer su celo vreme pre toga bili na strani Oske.
Uloga crvene armije u proboju u Srbiji je jasna, i ne treba da je ponavljamo, kao i u Beogradskoj operaciji tako i na Sremskom frontu.
Sto se tice da su njemci u Sarajevo pomisljali da po njih dolazi CA, pa da budem iskren, ne verujem u to, jer ipak od Beograda (ili najzapadnije tacke u Jugoslaviji gde su stigli) i Sarajeva je poprilicna razdaljina, a u to vreme Sarajevo je bilo opkoljeno sa tri strane od pripadnika JA. Jednostvno, ne verujem da su njemci imali tako slabu obavestajnu sluzbu, a i ne veruem da ih je tolika panika uhvatila jer su se i u operaciji za Sarajevo i posle toga zestoko borili.

@Ribnica
Zaboravio sam na Mursku Sobotu.

@Sombor
Da je bila velika oslobodjena teritorija, bila je. To sto nije bilo velikih gradova oslobodjeno, to je pre svega zato sto kroz te gradove prolaze velike i vazne saobracajnice, pa ih je bilo mnogo teze osloboditi.
To sto ti gradovi nisu bili oslovodjeni opet ne znaci da saobracajnice nisu bile ugrozene, pa zbog toga je neprijatelj morao cuvati na nasem podrucju veoma velike snage da ih obezbedjuje, inace bi na teritoriji citave Jugoslavije bilo dovoljno imati tri-cetiri posadne divizije (cak ni toliko) da se teritorija drzi pod kontrolom.
Sto se povlacenja grupe armija E preko teritorije Jugoslavije tice, cetiri i po meseci nije bas mali vremenski interval u slucaju kada ti te jedinice pod hitno trebaju, ne racunajuci tu i gubitke u ljutstvu i tehnici koja je ta grupa armija dozivela pri povlacenju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U to vreme 45 godine pored SAD SSSR i Engleske samo je JA imala svoj deo fronta prema nemcima. Bugari, Francuzi i drugi su bili u sklopu neke od saveznickih armija. Sama ta cinjenica pokazuje i poverenje saveznika i sposobnosti JA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::U to vreme 45 godine pored SAD SSSR i Engleske samo je JA imala svoj deo fronta prema nemcima. Bugari, Francuzi i drugi su bili u sklopu neke od saveznickih armija. Sama ta cinjenica pokazuje i poverenje saveznika i sposobnosti JA.

Сама та чињеница показује колико је Тито био превејан и намазан свим бојама..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::misaiv ::U to vreme 45 godine pored SAD SSSR i Engleske samo je JA imala svoj deo fronta prema nemcima. Bugari, Francuzi i drugi su bili u sklopu neke od saveznickih armija. Sama ta cinjenica pokazuje i poverenje saveznika i sposobnosti JA.

Сама та чињеница показује колико је Тито био превејан и намазан свим бојама..
Recimo , koliko je Tito u svojem štabu i štabovima budućih republika imao savezničkih vojnih misija !?
U svemu tome je bitno koliko je partizanski pokret svojim ratnim dejstvima vezivao ratnih snaga i kapaciteta sila osovine . O brojkama smo govorili , a te brojke nisu došle tek tako .
" Prevejan i namazan svim bojama " - to je bitna osobina vojskovođa ili drugačije rečeno lukavstvo je jedna od njihovih vrlina .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::misaiv ::U to vreme 45 godine pored SAD SSSR i Engleske samo je JA imala svoj deo fronta prema nemcima. Bugari, Francuzi i drugi su bili u sklopu neke od saveznickih armija. Sama ta cinjenica pokazuje i poverenje saveznika i sposobnosti JA.

Сама та чињеница показује колико је Тито био превејан и намазан свим бојама..

Tito je bio sposoban vodja i kasnije lider . Covek koji je znao sta hoce. Mozemo mu sporiti mnoge stvari ali to da je bio sposoban to svakako ne.. Za razliku od ovih danasnjih...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Doc holiday : " Tito je bio sposoban vodja i kasnije lider . Covek koji je znao sta hoce. Mozemo mu sporiti mnoge stvari ali to da je bio sposoban to svakako ne.. Za razliku od ovih danasnjih..."
===========================================
Ovde govorimo o Titu kao vojskovođi . Ako ulazimo u druge analize njegovoga delovanja , izgubićemo glavnu nit .
Tito je bio vrhunski vojskovođa i recimo za razliku od Draže , uvek je u ratu bio tamo gde je bilo najteže , pa i najopasnije ( Neretva , Sutjeska , Drvar ) ...