NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::На предходнојстрани сам прочитао поједине постове којима је описано да четници Драгољуба Михаиловића приликом уласка јединица црвене армије нису имали никакву сарадњу са истим већ да су бежали испред њих заједно са јединицама вермахта.То једноставно није тачно ,добро се зна да су поједини градови у источној Србији ослобођени од стране окупатора управо заједничком борбом ЈВуО и црвене армије тек након ослобођења истих комесари црвене армије су дословце изговарали следећу реченицу *ми вас не признајемо наши савезници су партизани* ,којих узгред буди речено нигде није ни било,тек онда су се јединице ЈВуО одвојиле и избегавале даљу сарадњу са јединицама црвене армије.
Потражи тему о ослобођењу Крушевца, биће ти мало јасније о ослобађању града.

ginjica ::ПС:Недавно погинули председник ПОЉСКЕ у авинској несрећи ,који је кренуо да ода пошту пољским војницима који су били побијени у Катинској шуми,имао је сусрет са премијером Русије Путином неколико месеци раније у Варшави ако се не варам,у току разговора Путин је дословце рекао,гос.председниче има покушаја у вашој земљи да се ревидира улога црвене армије у ослобађању и уништавању фашизма за време другог светског рата,црвена армија је ослободила вашу земљу.Пољски предсеник је дословце одговорио:госп.премијеру нисте могли да нас ослободите кад ни сами нисте били слободни.
Просто је дивно што је председник Пољске изједначио 5 година немачке окупације, за које време је убијена ЈЕДНА ШЕСТИНА СТАНОВНИШТВА, са комунистичком владавином, у којој је становништво стабилно расло.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::Што се тиче сарадње усташа и партизана,доста примера има ,посебно у делима Велебита и Дедијера који су описали ту сарадњу или назови *размену заробљеника*.
Ako nije tajna u kojim se to delima Velebita i Dedijera opisuje saradnja partizana i ustasa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se zbog off.

Demografski podaci Poljske:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland#Before_WW_II

Ljudi se ovde odnose prema komunizmu kao prema kugi. Naravno da demokratija ima dosta prednosti. Mada smo videli kako se i u demokratiji kada je to potrebno krše i ukidaju neka građanska prava, a uporedo koncentriše sila u rukama onih koji manipulišu njome (bilo loše ili dobro).

Proces kroz koji su prošle mnoge zemlje nije bio jednostavan. Da nije bilo 'revolucije' verujem da bi se i dan danas radilo za daleko manje plate. Živeli bi kao ljudi trećeg sveta. Ljudi na zapadu zaboravljaju koliko su se njihovi preci borili za adekvatne radne uslove, primereno radno vreme, medicinsku negu, obrazovanje itd... Nema tog gazde koji bi to sve tek tako obezbedio. Posle se videlo šta sve donosi veći profit, a uz sofisticiranu radnu snagu došli su i novi proizvodi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne sjecam se vise kako se zvala knjiga, a bila je od djilasa, gdje opisuje trenutak kada su se odlucili za pregovore sa nijemcima. To je bilo u nekoj vodenici na Rami u toku 4. neprijateljske ofanzive. Tito je odlucio da se ide u pregovore s nijemcima(poznati kasnije kao martovski pregovori) , mada je izricita naredba od kominterne (ili staljina ne sjecam se vise) bila da se sa nijemcima ne smije pregovarati sto je za clanove vrhovnog staba bio amen. I tada je tito presudio, parafraziram. "ako su u pitanju zivoti nasih boraca, zivoti naseg naroda pregovarat cemo i sa crnim djavolom" . Na ovo bih dodao "sa neprijateljima se pregovara, a sa prijateljima dogovara" i to je bit odnosa tadasnje borbene diplomatije.

Naravno iako je bio rat, zadrzane su i pojedini prijateljski odnosi medju tada zaracenim neprijateljskim vojnicima. Bilo je i akcija koje nisu vezane za puskaranja, eksplozije i ostalo sto prati borbu, tzv tihe akcije, od kojih bi sa ponosom spomenuo "vadjenje" kozaracke djece iz djecijih logora sirom NDH, prebjezi domobranskih avijaticara sa avionima na slobodnu teritoriju, itd itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca

Citat:Пошто сви добро знамо, ко стоји на каквим становиштима, нећу да улазим у дискусију, јер ионако нико неће после ње променити своја уверења.

Ако то није велики проблем, говори у своје име. Овде покушавамо да утврдимо истину, ни по бабу ни по стричевима, а посебно не по уверењима. Ја сам се већ изјаснио - без обзира што ми је већи део породице (са обе стране) био на четничкој страни, не смета ми да будем објективан јер је тако најлакше.

Не знам што је проблем прихватити , за почетак, ноторну чињеницу да је било много врста четничких јединица и да је ту владало огромно шаренило (по свим питањима - организација, хијерархија, место деловања, па чак и идеологија, итд, итд), а да су НОВ и ПОЈ били јединствени у сваком смислу речи. Ми смо војни форум и говоримо и са војне тачке гледишта. Поред своје оружане компоненте, НОВ и ПОЈ су имале и градску илегалу која је у потпуности била инкорпорирана у покрет и чинила значајну обавештајно-диверзантску ставку у борби.

Citat:Занимљиво је, међутим, да су први партизани били руски герилци у току Наполеонове кампање 1812. године.

Занимљиво је, међутим, да први партизани нису били руски герилци у току Наполеонове кампање 1812. године...без обзира што сам ја панслависта и што чак у својој фонотеци имам обрађене песме тих партизана (!).

Први пут се герилски покрет појављује у Галилеји када су јеврејски побуњеници водили успешне борбе против Римљана. Касније се герилски покрет (побуњенички покрет који је из шпанског језика позајмио име - мали рат , герила) релативно често појављивао .

Одакле назив партизани?
Партизана (lat. partisanae, nem. Partisane, fr. partuisane) је копље са широким шиљком на два реза који су користили Јудејци. Слична оружја (лака за ручну израду) појавила су се код шпанских сељака који су пружали отпор Наполеоновој армади па су Французи кумовали имену. Од тих дана за сваки покрет такве врсте (па и отпор Руса Наполеону) назива се партизански.
Надам се да си задовољан објашњењем.

• 1Ovo se svidja korisniku: Loznicanin91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sadasnjost pokazuje da su veci problem bili komunisti nego komunizam u nacelu. Poljski, madjarski, ceski, hrvatski, slovenacki komunisti su prvo bili Poljaci, Madjari, Cesi, Hrvati, Slovenci, pa katolici, pa tek onda komunisti. Kod Srba (iz Srbije, Crne Gore i ostalih podrucja), oni su bili komunisti i nista drugo. Zato su se komunisti pravoslavnog porekla najteze odrekli svoje nove vere. Aleksandar Rankovic kome su hiljade isle na sahranu jer je bio, boze moj Srbin, bio je najveci unitarista i anti Srbin u Titovoj vrhuski, a razisli su se po drugim osnovama. To je problem i sa njihovom decom koja danas vode drzavu....
Teza da se progres tokom 60 godina komunizma dogodio samo zato sto su komunisti sedeli na vlasti, a da je bilo ko drugi bio, ostao bi kao Bangladesh, je potpuno besmislena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega, manimo se mitingovanja. Stoti deo savremene istorije mi ne poznajemo da bismo tako lako sudili drugima. Bolje da se vratimo temi a ona je vrlo precizno postavljena i predmetno i hronološki.

PS
Offtopic: nije dobro da proizvoljno pišemo, ako ćemo se baviti nečim što ostavlja trag za nama i ako to ljudi čitaju:
Na sahrani AR bilo je 105.000 ljudi - ako ćemo već da to spominjemo. Toliki broj ljudi tumačen je upravo suprotno onome što ti tvrdiš - da je to bilo izraz protesta Beograđana prema Titu. Službena procena saopštena u stanici posle završenog terena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шајкача, Сириус,

Замолио бих вас да се држимо теме.
На овом форуму су постављене границе на крај другог светског рата, и године непосредно после њега.
И наравно да нас занима више војни део историје, него политички.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"Sirius"

Kolega, manimo se mitingovanja. Stoti deo savremene istorije mi ne poznajemo da bismo tako lako sudili drugima. Bolje da se vratimo temi a ona je vrlo precizno postavljena i predmetno i hronološki.



Ajd da citiram samog sebe. Valjda nam se pretekle poruke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda nije vezano za temu pa ako nije neka moderator obrise ili premesti.Uvek me je interesovalo kako je zavrsio Nikola Kalabic.Nisam nasao nikakve zvanicne podatke a ima raznih prica.Od toga da je ubijen preko teorija kako je ziveo u Australiji, itd.