NOVJ i JVUO 1941-1944

130

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Станите, сад сте се мало погубили. Хоћете рећи да је актом капитулације обавеза сваког војника (и државног службеника) била да се повинује овим одредбама. Што значи да је комесарска управа у том тренутку била потпуно легална а сваки вид отпора окупационим снагама директно кршење одредби капитулације? Видим, читали сте помало Љотића и његово виђење ствари. Ако +, ако, свака промена годи.

pise na jednostavnom srpskom "primenit ce se smrtna kazna" . da li treba da ti nacrtam, uzmem bojice?
ne znam kakve veze ima komesarska uprava, i ljoticeva akribija , sa originalnim tekstom kapitulacije
To je sluzbeni , obavezujuci akt...Nema mesta nikakvom filozofiranju

Citat:2) Organizacija evakuacije zarobljenika:
Trupe se imaju prikupiti po jedinicama tamo gde se nalaze. Dok se ne izvrši predaja, Jugoslovenski oficiri odgovorni su u punom smislu za disciplinu i red i zato ostaju kod svojih jedinica.
Prema vojnicima koji se posle zaključenog primirja i izvršenog prikupljanja udalje iz svojih jedinica primeniće se smrtna kazna.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 295

Citat:[quote="nemosav1"]Citat:Станите, сад сте се мало погубили. Хоћете рећи да је актом капитулације обавеза сваког војника (и државног службеника) била да се повинује овим одредбама. Што значи да је комесарска управа у том тренутку била потпуно легална а сваки вид отпора окупационим снагама директно кршење одредби капитулације? Видим, читали сте помало Љотића и његово виђење ствари. Ако +, ако, свака промена годи.

pise na jednostavnom srpskom "primenit ce se smrtna kazna" . da li treba da ti nacrtam, uzmem bojice?
ne znam kakve veze ima komesarska uprava, i ljoticeva akribija , sa originalnim tekstom kapitulacije
To je sluzbeni , obavezujuci akt...Nema mesta nikakvom filozofiranju



Знам ја добро шта пише. Међутим, ваша паралела ме збуњује.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 20 Jul 2012 9:39

ginjica ::Citat:NOVJ okupirala Poljsku 1939 sa Crveno Armijom?Au ala si ti neke stvari pomesao...

Прочитај мало боље мој претходни пост,евидентно је да прећуткујеш сарадњу совјета и немаца самим тим кпј,која дефакто није учествовала у окупацији Пољске али је обавезујући коминтерновски подржавала.
Ако сам ја про Дражин евидентно је да си ти про Титов,а што се тиче табеле са википедије могу само рећи да је тачна таман толико колико и комунистичка историја након другог св.рата.
А што се тиче битке на Неретви на форуму Погледи је све детаљно описано па прочитај тамо. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Ne vidim nikakvu saradnju Rusa i Nemaca koja bi bila iole veća od saradnje Francuza, Engleza i Nemaca, posebno na primeru kada su Francuzi i Englezi poklonili Čehoslovačku Hitleru.
A posebno ne vidim razliku izmedju ponašanja Poljske 1936 godine kada je u saradnji sa Nemačkom otela deo svog suseda Čehoslovačke i ponašanja Rusa 1939 godine prema toj samoj Poljskoj.

Dalje što se tiče Poljske ne vidim nikakvu okupaciju pošto su Rusi oslobodili Poljsku uz učešće oko 150,000 Poljaka na strani Rusa u "Naarodnoj ArmijI" koaj je bial priznata kao legitimna od strane saveznika. To što su im nametnulis voju ideologiju to je stvar koja se desila posle 9. maja 1945 godine i ne spada u domet II SR.
Doduše ne vidim ni vezu sa temom o kojoj pričamo.

Dopuna: 20 Jul 2012 9:52

Za : cacundraki

NOVJ nije pod nikakvim pritiskom Staljina priznata kao favorit. Molim te da mi daš neki link ili dokument po kojem se vidi da je Staljin vršio pritiske na Zapad da favorizuju Tita.

Ta tvrdnja je u najmanju ruku infantilna, posebno ako se uzme u obzir činjenica da je NOVJ priznata kao glavna oslobodilačka sila 1943 godine u vrmee kada su samo Britanci imali svoje izaslanike u Jugoslaviji a Rusi nisu. Britanija je bila zemlja koja je odlučivala o podršci an terenu- a Tito nije imao nikakav dodir sa SSSR sve do odlaska u Moskvu - gde je u stvari bio prisiljavan od Staljina da saradjuje sa izbegličkom vladom. Staljin je želeo dobre odnose sa saveznicima.

Naime 1944 godine sa Visa u poseti Moskvi Tito je imao žestoke kritike od strane Staljina

- Staljin nije odobravao crvenu zvezdu kao simbol NOVJ - direktno je tvrdio da to iritira zapadne saveznike jer je to oznaka SSSR a ne jugoslavije.
- Staljin je kritikovao odbacivanje dvoglavog orla kao simbola NOVJ, štaviše svi drugi su (osim rumunije i majdarske, ali oni su bili neprijatelji) zadržali svoje simbole - česi, Poljaci i Bugari, pa je Staljin tražio da Tito prihvati belog orla kao simbol
- Staljin nije želeo da prihvati AVNOJ per se. On je tražio i to ultimativno dogovor sa izbegličkom vladom i zapadnim saveznicima. Šta više u to vreme je figurirala opcija da Jugoslavija ostane kraljevina a da Tito ima mesto premijera.
_ Staljin je kritikovao Tita zbog odnosa prema kralju, Staljin nije video Tita kao jedinog i glavnog u Jugoslaviji već radije kao nekog ko deli vlast sa kraljem. Primer je Rumunija gde je kralj bukvalno bio ostavljen da vlada u komunističkoj zemlji, i sam je otišao kada se nadrndao što mu ne daju da obavlja vlast kako on želi, jednostavno SSSR je sa Rumunima i saveznicima sklopio takav dil po kojem kralj ostaje da vlada. Rumunski kralj Mihai vladao je do 30. decembra 1947 godine! Kada se sam pokupio i otišao.

Sve to govori da Staljin niakda nije forsirao smenu vlasti izuzev u zemljama koje su bile neprijatelji SSSR. Imao je isti odmos prema kralju Petru - naime želeo je da ostane monarhija dok bi KP vladala zemljom defacto. Čak je bilo i predloga da Djordje preuzme prestol.

Čak je i Bugarski car iako monarh neprijateljske zemlje, saveznice Nemačke ostao na vlasti do 16 septembra 1946 godine, dakle godinu dana od ulaska CA u Bugarsku.

Stvoga ne postoji ni jedan dokaz da je Staljin protežirao Tita ili tražio ukidanje monarhije u tom trenutku.

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Ako su četnici domaći izdajnici zbog toga što su pojedinci sarađivali sa Nemcima i Italijanima, šta onda da kažemo za leva skretanja i primanje ustaša u svoje redove, za rušenje Jasenovca?

Postoji lepo sačuvano Titovo naređenje da se u Crnoj Gori ubijaju pristalice četnika i pale njihove kuće, znači na osnovu toga možemo i njemu suditi kao ratnom zločincu?

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Uzelac2106 ::Ako su četnici domaći izdajnici zbog toga što su pojedinci sarađivali sa Nemcima i Italijanima, šta onda da kažemo za leva skretanja i primanje ustaša u svoje redove, za rušenje Jasenovca?

Postoji lepo sačuvano Titovo naređenje da se u Crnoj Gori ubijaju pristalice četnika i pale njihove kuće, znači na osnovu toga možemo i njemu suditi kao ratnom zločincu?

Раније је постављено на теми:
Citat:od 1944 do kraja NOB preslo je u sastav NOVJ
1963 oficira iz domobranske vojske
215 oficira iz nemacke vojske
322 oficira iz bugarske vojske
124 oficira iz italijanske vojske
18 oficira iz madjarske vojske
4 oficira iz albanske vojske
727 oficira iz cetnickih jedinica
17 oficira iz vojske kraljevine Jugoslavije ( u Egiptu )

U 1945 po dolasku iz zarobljenistva uslo je 733 oficira bjv u JA, a 1946/1947 jos 1283 ( izmedju ostalog i 12 generala bjv )

Zainteresovani mogu jos vise naci u ediciji Razvoj OS SFRJ, knjiga 24

Усташе нису примане, а како и сам наводиш, постоје велике примедбе и што су примани четници и домобрани у партизане.

----

Што се тиче левих скретања и пасјих гробља, могуће да би на суђењу били проглашени као ратни злочин, мада не знам коме би судили пошто су одговорни одавно мртви, а и сви учесници ће ускоро бити.
За историјску истину, могли би да истраже темељније наведене догађаје - подаци су оскудно обрађени и дан-данас.

Не знам шта си мислио за рушење Јасеновца?

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Мислим да би требало преиспитати то око примања усташа и домобрана, најпознатији је свакако Марко Месић који је био командант домобранске јединице на Источном фронут. Њега сврставамо међу домобране али је био под заставом НДХ.

Такође, ту је и Фрањо Пирц:

http://www.vojska.net/eng/biography/p/pirc/france/

Коме сад да судиш за Пасја гробља и остало кад је рат одавно завршен, неће сигурно Тито судити сам својим борцима за злочине?

Слажем се да је требало судити и четницима за злочине али наравно да праведног суђења никад неће бити већ ће се само судити пораженима у рату.

Мислио сам на то да нису усташе срушиле Јасеновац до темеља, већ је након напуштања логора од стране усташа остатке истог срушио неко други.

http://www.pecat.co.rs/2010/02/zasto-je-od-jasenovca-ostao-samo-betonski-cvet/

Na osnovu neslužbenih iskaza svedoka može se zaključiti da je presudnu ulogu u eliminisanju svih materijalnih ostataka Logora Jasenovac imao Ivan Stevo Krajačić, jedini čovek u kojeg je Tito, sve do smrti, imao apsolutno poverenja i jedini koji je u kabinet Josipa Broza mogao da uđe bez prethodne najave.

Прадеда ми је био у партизанима у Славонији, био је међу првима који су ушли у логор након пробоја логораша и каже да су све оно што је остало од њега морали да сруше по наређењу.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Uzelac2106 ::Мислио сам на то да нису усташе срушиле Јасеновац до темеља, већ је након напуштања логора од стране усташа остатке истог срушио неко други.

http://www.pecat.co.rs/2010/02/zasto-je-od-jasenovca-ostao-samo-betonski-cvet/

Na osnovu neslužbenih iskaza svedoka može se zaključiti da je presudnu ulogu u eliminisanju svih materijalnih ostataka Logora Jasenovac imao Ivan Stevo Krajačić, jedini čovek u kojeg je Tito, sve do smrti, imao apsolutno poverenja i jedini koji je u kabinet Josipa Broza mogao da uđe bez prethodne najave.

Прадеда ми је био у партизанима у Славонији, био је међу првима који су ушли у логор након пробоја логораша и каже да су све оно што је остало од њега морали да сруше по наређењу.

На страници ЈУСП Јасеновац наводе ово за рушење логора:
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7338
Citat:Zašto nisu sačuvane zgrade jasenovačkog logora?
Dan nakon proboja zatočenika 22. travnja 1945. ustaše su napustili Logor III Ciglana, prethodno spalivši i miniravši logorske objekte. Kad su partizani 2. svibnja 1945. ušli u Jasenovac, zatekli su i nekadašnji logor i mjesto Jasenovac u ruševinama. Stanovništvo Jasenovca i okolnih mjesta koristilo je, uz dozvolu i pomoć vlasti, građevinski materijal iz srušenih logorskih zgrada za obnovu svojih kuća.

Kad je prof. Bogdan Bogdanović dobio zadatak da projektira uređenje Spomen područja Jasenovac, od logorskih građevina bili su sačuvani samo tragovi. Prema Bogdanovićevoj zamisli, logorski objekti nisu rekonstruiran - jer rekonstrukcija ne može biti autentična - nego su njihove lokacije obilježene humcima i udubljenjima.


Као и ово:
Citat:- Iz prikupljenih izjava mještana Jasenovca, službenih osoba koje su obavljale razne dužnosti u Jasenovcu od 1945. do 1948. te ratnih zarobljenika koji su u tom razdoblju radili u Jasenovcu, očito je da su zgrade bivšeg ustaškog logora bile u takvom ruševnom stanju da se nisu mogle koristiti za smještaj ratnih zarobljenika.

U nekadašnjem logoru u cijelosti su bili sačuvani samo istočni i jugoistočni logorski zid, sačuvani su temelji ciglane i donji postroj lančare, dok su svi ostali logorski objekti bili zatečeni u različitim stanjima urušenosti uslijed miniranja ili spaljivanja.

- Prvi ratni zarobljenici koji su već u svibnju 1945. radili na deminiranju logorskog zida i mjesta Jasenovac bili su smješteni u šupama nekadašnjeg ustaškog magazina hrane nasuprot škole u mjestu Jasenovac.


Можеш ли написати нешто више о прадедином искуству из Јасеновца?

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Mogu da objavim ceo ''intervju'' sa pradedom samo pod koju temu da stavim?

Pradedin brat od strica Stojan Vojnovic je objavio dva romana o Dr. Sv. ratu u Slavoniji: Trokut i Kapetanova ratna sijecanja.

https://www.google.rs/search?hl=sr&tbo=p&t.....mp;bih=936

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Uzelac2106 ::Mogu da objavim ceo ''intervju'' sa pradedom samo pod koju temu da stavim?

Pradedin brat od strica Stojan Vojnovic je objavio dva romana o Dr. Sv. ratu u Slavoniji: Trokut i Kapetanova ratna sijecanja.

https://www.google.rs/search?hl=sr&tbo=p&t.....mp;bih=936

Стави овде за почетак, лако ћемо после преместити.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 20 Jul 2012 16:59

Uzelac2106 ::Ako su četnici domaći izdajnici zbog toga što su pojedinci sarađivali sa Nemcima i Italijanima, šta onda da kažemo za leva skretanja i primanje ustaša u svoje redove, za rušenje Jasenovca?

Postoji lepo sačuvano Titovo naređenje da se u Crnoj Gori ubijaju pristalice četnika i pale njihove kuće, znači na osnovu toga možemo i njemu suditi kao ratnom zločincu?


Pogledajmo recimo nelogičnost ove tvoej gornje izjave:

Praktično kažeš "Pa dobro četnici su bili izdajnici ali partizani su bili ideološki ostrašćeni"

Izdaje je delo za koje nema oprosta i najgore je nedelo protiv naroda i zemlje, ma kakva nedela počinili partizani prilikom ideološkog idiotizma, ona ne mogu biti opravdanje za izdaju naroda i zemlje, saradnju sa okupatorom.

Prvo primanja ustaša u redove partizana nije bilo. Niti su ustaše nešto i uzimane za zarobljenike.

Lično bih voleo da vidim to Titovo naredjenje, pa sve da je tačno opet ono ne opravdava delo veleizdaje, saradnje s aokupatorom i ugovore o saradnji sa utsašama koje su potpisivali četnici.

Dopuna: 20 Jul 2012 17:02

Na kraju imamo podatak o preko 700 oficira JVuO kojis u prešli, gotovo organizovano u sastav NOVJ.
Tako da od tog trenutka, tj ukaza kralja možemo govoriti o ujedinjavanju dva pokreta, te od tog trenutka prestaju da postoje DVA pokreta i postaje samo jedna jedina i legalan NOVJ, kasnije preimenovana u JA, pa u JNA, pa u VJ pa u VSCG pa u VS.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1040 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 8 sakrivenih i 975 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, arsa, babaroga, bojank, dane007, dankisha, DeerHunter, djboj, Djokislav, Djokkinen, Djordjevic, doklevise, DonRumataEstorski, Dorcolac, dragoljub11987, dule10savic, GandorCC, gorican, havoc995, ikan, Istman, Još malo pa deda, Klecaviks, kunktator, kybonacci, lord sir giga, LUDI, Luka Blažević, mercedesamg, Metanoja, mgolub, milenko crazy north, Misirac, mkukoleca, mnn2, mrav pesadinac, Nemanja.M, nemkea71, Neretva, oldtimer, pein, sap, sasa87, slonic_tonic, Stoilkovic, tubular, vathra, VJ, Vlad000, vladulns, voja64, Volkhov-M, Wrangler, yufighter, zixmix, zlaya011, 79693