NOVJ i JVUO 1941-1944

125

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Moram da primetim da nikada iole ozbiljna akcija nemaca na hvatanju ili likvidaciji Draže Mihajlovića i JVuO nije postojala. Jeste da su raspisali poternicu za njim, ali ništa približnu "konjićevom skoku" nije ni pokušano.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22497
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Вала баш...



offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Zakon o rehabilitaciji ne dozvoljava da ucestvuje druga strana koja se protivi tome sto dovoljno ukazuje na politicku pozadinu citavog procesa rehabilitacije.Drugo osudjena lica za teska krivicna dela rehabilituju se u vanparnicnom postupku mimo svake pravne logike. Kosta Nikolic i Bojan Dimitrijevic su eksponenti antikomunisticke istoriografije i histerije posle 2000 godine tako da je njihova objektivnost pod znakom upitnika pa je trebalo omoguciti i drugoj strani da se izjasni.

Mada je pravno besmisleno da istoricari "svedoce" o istorijskim dogadjajima jer svedoci su takvo dokazno sredstvo gde lica koja su bila savremenici nekom dogadjaju bilo na neposredan nacin (licno cuo video omirisao dotakao) ili posredno(od nekog drugog ) informisani o njemu pa sud uzima izjave od njih radi utvrdjenja cinjenica
.
Znamo veoma dobro da ni Kosta NIkolic ni Bojan Dimitrijevic nisu bili svedoci Drugog svetskog rata.
Ceo postupak je sa stanovista pravne i istorijske nauke sprdacina.

Sto se tice saradnje Draze sa okupatorom bilo zanimljivo da neko spomene i Italijane jer su i oni zaboga bili okupatori.U Crnoj Gori gde nije bilo NDH, ustasa JVuO i Italijani su saradjivali.Draza je bio nadredjen Pavlu Djurisicu i apsolutno nista nije ucinio da do prekida saradnje dodje.
Stavise boravio je u Crnoj Gori skoro godinu do operacije Svarc.Moj djed je odveden u logore zahvaljujucu uspesnoj saradnji JVuO-a i Italijana u Crnoj Gori

Na Neretvi je Draza je komandovao jedinicama cetnika koje su prebacivane italijanskim vozovima.U Konjicu doslo je do saradnje cetnika i Nemaca po svedocanstvu nemackog generala Lera itd .

Ima mnogo "neugodnih" cinjenica koje kompromituju cetnicki "antifasizam"


U strateskom smislu tacno je da su JVuO i okupatori su bili neprijatelji.Ratni ciljevi cetnika i Nemaca nisu bili isti ali su zbog svog izrazitog antikomunizma uspostavljali saradnju gledajuci da iskoriste jedni druge ito vojnicki sto je moguce vise.Tipican primer je saradnja cetnika i Italijana.Cetnicima je u Crnoj Gori odgovaralo da dobijaju hranu oruzje municiju a Italijanima da cetnici ginu umesto njih.


Drazi je to sve bilo veoma poznato i nije smenio nijednog komandanta zbog toga.Naprotiv odgovaralo mu je da se drugi eksponiraju umesto njega.

Nemci su bili drugaciji.Njima je Draza licno! ponudio takvu takticku saradnju 1941 u Divcima.Nemacki oficiri su je glatko odbili jer im ne treba kako su rekli "saveznik iz oportuniteta".Pa su ga jurili po "sumama i gorama" zbog veza sa Britancima i njegovom odlukom da digne ustanak kad 'dodje vreme" .Nemcu hteli preventivno da ga se rese.Vec posle 1943 situacija se menja pa cak i sam Hitler pristaje na lokanu saradnju sa cetnicima u Srbiji 1944 napominjucu da ne treba zaboravti da je Draza i dalje neprijatelj u strateskom smislu.


Sve je to dokumentovano i moze se lako dokazati ali kad su istoricari u ovoj zemlji marili za istinu.Lako je izvaditi dokumenta koja idu u prilog a zanemariti ona koja ne idu i fabrikovati spinovanu istoriju.
Ako ce neko da kaze "pa to su komunisti radili" neko lepo onda kazu da njima nije stalo do istine nauke vec da se osvete komunsitima "i da im vrate istom merom" nego da zamajavaju ljude koje na istoriju gledaju kao nauku a ne kao idelosku prepucacinu.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Sirius ::Вала баш...

Sasvim slučajno sam prelazio preko Ravne gore nekim poslom
- za ne upućene to je skup brežuljaka koje je jedna divizija mogla da prepiša uzduž i popreko i bez podrške avijacije i artiljerije. To nikada nije pokušano a sa druge strane jeste i protiv Kozare, Užica, Drvara...

Realno gledano nemamo podatke da je neki četnički koamndant stradao u napadu okupatora na njegovu jedinicu- ili neku slobodnu teritoriju koju su kontrolisalli četnici...

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

40-ak godina vlasti su bili sasvim dovoljni da se dokumenti koji pozitivno prikazuju pripadnike Drazinog pokreta uniste, sakriju, falsifikuju i slicno. Ako ih nema, ne znaci da se nesto nije ni dogodilo ili ako ih i ima ne znaci da su tacni. Papir trpi svasta. Isto tako su mogle da se "operu" biografije pripadnika partizanskog pokreta i slicno pa tako dobijemo Druga Tita Nepogresivog. Znaci, potrebno je kriticki sve informacije preispitivati a ne prihvatati one koje nam se dopadaju a ostale odbaciti kao netacne. Na zalost, ovo je preovladjujuca praksa u cijelome svijetu.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5487

Lajavi, aj sto ih nema u nasim arhivama, al sto ih nema niti u njemackim, italijanskim, britanskim, americkim ili svojetskim arhivama. Pa nisu svugde bili ti komunisti, majku mu. Very Happy

Kada bi bili posteni, priznali bi da bas po tim arhivama vidimo da je Drug Vrhovni bio samo covek, a ne nepogresljivi bog. U tim arhivama se lepo vide pogresni koraci i napredovanje preko ucenja na greskama, kako na Drugu Vrhovnom, tako i na ostalim partizanskim vodjama. Wink

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

lajavi krelac ::40-ak godina vlasti su bili sasvim dovoljni da se dokumenti koji pozitivno prikazuju pripadnike Drazinog pokreta uniste, sakriju, falsifikuju i slicno. Ako ih nema, ne znaci da se nesto nije ni dogodilo ili ako ih i ima ne znaci da su tacni. Papir trpi svasta. Isto tako su mogle da se "operu" biografije pripadnika partizanskog pokreta i slicno pa tako dobijemo Druga Tita Nepogresivog. Znaci, potrebno je kriticki sve informacije preispitivati a ne prihvatati one koje nam se dopadaju a ostale odbaciti kao netacne. Na zalost, ovo je preovladjujuca praksa u cijelome svijetu.

gde su ono cetnici bili za vreme rata?

1. crna gora, pod talijanskim guvernerom
2 NDH , dalmacija, hercegovina, pod talijanskim komandantom (talijanska operativna zona)
3. NDH ,istocna bosna ,pod nemacko-ustaskom komnadom , sa potpisanim ugovorima, da mogu da sede u svojim selima , znaci nemacka operativna zona i NDH "teritorija cetnickog taktickog delovanja"
4. srbija- "legalizovani" kod Nedica

kao trosili vreme da penetriraju nedicev administrativni aparat ( zandarmeriju po selima, jer su sami bili deo tog aparata). nedic im je dao blagoslov, a nemci prema operativnoj potrebi
nema govora o nikakvim cetnickim teritorijama u usporedbi sa partizanskim "slobodnim teritorijama" gde je izgradjen kompletno novi administrativni aparat
Mihailovic salje telegram iz kalinovika, slobodanu jovanovicu, 20 marta 1943;
"Mi necemo da stvaramo slobodnu teritoriju sve dok nismo u stanju i da je odbranimo i sacuvamo narod od reperesalija, ali smo u stanju da iz planina vladamo celokupnom drzavnom teritorijom"

verovatno je bio malo pripit kada je to pisao, narocito onaj deo o kontroli (mora da se bas ubedjivao, da treba da kontrolise svoje lokanje, pa ubacio rec)

Draza ucenjen 1941;
radio beograd je 9. decembra 1941, u vise emisija ponovio da je "Komanda nemackoh okupacionih trupa u Srbiji ucenila sa 200.000 dinara generala Drazu Mihailovica".Receno je da su njegove trupe razbijene, a "on se nalazi u bekstvu".Upravnik grada Beograda objavljuje da su "komunisticke bande unistene, njihovo oruzje zaplenjeno,slomljen je svaki otpor za izazivanje nereda i njihov vodja Draza Mihailovic krije se negde u Bosni....."
O tome su izdati i posebni proglasi. I vest o uceni Mihailovica, i vest da se on kao vodja komunistickih bandi krije u Bosni uhvacene su na raznim mestima. Jovan Djonovic o tome iz Jeruzalima obavestava izbeglicku vladu u Londonu

Draza je ucenjen ne kao cetnik, nego kao komunista , jer su nemci verovali da je on vodja i jednih i drugih .nisu mu poverovali u Divcima, kada je trazio od nemaca municiju da se bori protiv komunista

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Ljudi, nema potrebe da me ubjedjujete ni u sta. Ne drzim strani ni jednima ni drugima ali sam dovoljno inteligentan da provalim da je dio istorije falsifikovan. Od koga? Pa od svakoga ko je bio u prilici a bilo mu je potrebna drugacija verzija. Ovo za Tita sam napisao kao primjer "pranja" biografije jer smo mi o doticnom ucili da je Nepogresiv, Najpametniji, Najmudriji, Najhrabriji... Kada je dosla gospodja Demokratija, saznali smo da je bio kurvar, lopov, neradnik, oportunista... Zasto onda da 100% vjerujem knjigama & dokumentima? Prve (knjige) svako moze da napise i da objavi. Dokumenti se lako falsifikuju, ili pisu lazni izvjestaji na koje kada stave pecat na dnu postaju zvanicne istine a kroz 100-ak godina niko vise nece ni pokusati da sumnja u iste.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11417

lajavi krelac ::Ljudi, nema potrebe da me ubjedjujete ni u sta. Ne drzim strani ni jednima ni drugima ali sam dovoljno inteligentan da provalim da je dio istorije falsifikovan. Od koga? Pa od svakoga ko je bio u prilici a bilo mu je potrebna drugacija verzija. Ovo za Tita sam napisao kao primjer "pranja" biografije jer smo mi o doticnom ucili da je Nepogresiv, Najpametniji, Najmudriji, Najhrabriji... Kada je dosla gospodja Demokratija, saznali smo da je bio kurvar, lopov, neradnik, oportunista... Zasto onda da 100% vjerujem knjigama & dokumentima? Prve (knjige) svako moze da napise i da objavi. Dokumenti se lako falsifikuju, ili pisu lazni izvjestaji na koje kada stave pecat na dnu postaju zvanicne istine a kroz 100-ak godina niko vise nece ni pokusati da sumnja u iste.
Сложио бих се са тобом да се по потреби мења историја, али не и око метода којим се то ради. Не мислим да је код нас било пуно фалсификовања - лепо видљиво на примеру маршала које си изнео - него просто о прећуткивању неких чињеница. Таква техника може бити далеко ефикаснија од простог фалсификовања чињеница, и подједнако нетачна.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Slazem se u potpunosti. Ove metode su samo date onako, ilustrativno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 613 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 1 sakriven i 608 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, gile58, goxin, ILGromovnik