NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica o Britanskim oficirima za vezu je vrlo komplikovana. Kada se detaljno analizira njihov profil, neko bi mozda dosao i do takvog zakljucka. Ja sam samo zalepio sliku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Prica o Britanskim oficirima za vezu je vrlo komplikovana. Kada se detaljno analizira njihov profil, neko bi mozda dosao i do takvog zakljucka. Ja sam samo zalepio sliku.
Слажем се.
Погледајте само колико има разлике у њиховим извештајима. Не само у наклоности једној или другој страни, него и у приступу проблему, начину извештавања.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::sajkaca ::a evo i Ficroja glavom i bradom
Ma je'l ti to sugerišeš da je on bio simpatizer komunističkog pokreta?

Ne, brigadir Ficroj Maklin bio je zestoki antikomunista!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sajkaca ::Prica o Britanskim oficirima za vezu je vrlo komplikovana. Kada se detaljno analizira njihov profil, neko bi mozda dosao i do takvog zakljucka. Ja sam samo zalepio sliku.
Слажем се.
Погледајте само колико има разлике у њиховим извештајима. Не само у наклоности једној или другој страни, него и у приступу проблему, начину извештавања.Stvar je u tome da oni jednostavno nisu imali sve elemente.
Kod nas je popularna "teorija zavere" u SOE.
Međutim, ona je zasnovana na potpuno pogrešnim premisama.
SOE uopšte nije bila obaveštajna agencija, nego "diverzantska", odnosno jedinica za specijalno ratovanje.
U tom smislu, ona uopšte nije bila proizvođač informacija, nego njihov potrošač - kao što se vidi u onom Crippsovom članku.
Naravno, bilo je i obaveštajnih oficira, a neki oficiri su bili zaduženi za pravljenje pregleda situacije, onako kako su je oni videli. Ali, ti pregledi nisu uzimani kao dokumenti sa velikom težinom.
Kao što se može videti čitajući ih, oni se u velikoj meri zasnivaju na razgovorima sa rukovodiocima, i na utiscima uzetim na malom uzorku boraca i stanovništva.

Na primer, Bailey 23. XI 1943. advokatiše kako Mihailoviću treba napraviti supstancijalne političke ustupke kako bi bio naveden da nešto preduzme protiv Nemaca.
Kako mu treba obezbediti pola Jugoslavije na lepe oči, pa će onda, možda, početi da radi nešto korisno.
A u tom času Churcill drži u rukama tekst sporazuma koji je Lukačević potpisao sa komandantom Jugoistoka, i uputstvo komandanta Jugoistoka povodom sklapanja sporazuma sa četnicima.
A Henry Maitland Wilson, komandant Srednjeg istoka, gleda u kartu u kojoj su ucrtane nemačke divizije. Na partizanskoj polovini, njih 19.
A na četničkoj - 0,5.
Dok Bailey ni o jednom, ni o drugom, nema nikakvu predstavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni prvo palo na pamet Britanac i komunista?

Verujem da je stekao simpatije za hrabrost, borbu i žrtve koje su borci i narod podnosili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ha, ha, pa i Čerčil je bio najveći antikomunista. Svet nije, niti će ikada, poznavati većeg. Ipak, taj njegov veliki antikomunizam odnosio se isključivo na britanski dominion - tamo je bio spreman da konclogoruje komuniste gore nego nacisti, dok je za druge zemlje poput Jugoslavije i Poljske primenjivao onu čuvenu mudrost: "pa šta vam je, nećete živeti tamo!"

Dikin, neosporno dobar pisac, inače pravi licemer. Dičio se da je britanski konzervativac starog kova - i nije poricao da je strasni obožavatelj interesantnih avantura, samo na strani, tj. u egzoticnim zemljama poput Jugoslavije. Taj čovek oduševljavao se revolucijama, ali ne u Britaniji...

To je, dakle, profil tih antikomunista.

Evo jedne, kako bi većina ovde rekla "revzizonističke" slike o Čerčilu. Tekst je na engleskom, verujem da će vam se svideti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2012 22:38

Roby ::Ha, ha, pa i Čerčil je bio najveći antikomunista. Svet nije niti će ikada poznavati većeg. Ipak, taj njegov veliki antikomunizam odnosio se samo na Britaniju - tamo je bio spreman da konclogoruje komuniste gore nego nacisti, dok je za druge zemlje primenjivao ono čuveno: "pa šta vam je, nećete živeti tamo!"

Dikin, neosporno dobar pisac, inače pravi licemer. Dičio se da je britanski konzervativac starog kova - i nije poricao da je strasni obožavatelj interesantnih avantura, samo na strani, tj. u egzoticnim zemljama poput Jugoslavije. Taj čovek oduševljavao se revolucijama, ali ne u Britaniji...

To je, dakle, profil tih antikomunista.

Da nije bilo Dikina, ne bi ni Cercil prevagnuo na partizansku stranu! Ne radi se tu o komunizmu, nego o antifasizmu i antifasistickoj borbi. Cercil je pitao Maklina:"Ko ubija vise Nemaca na jugoslovenskom ratistu - partizani ili Nemci?" Uostalom, gde je vodjen rat, na partizanskim ili cetnickim podrucjima? Zasto cetnici i njihovi pobornici uvek isticu da su "cuvali srpski narod" i da su u proseku podrucja sa cetnickim simpatizerima mnogo manje stradala od onih koje su kontrolisali partizani?

Dopuna: 10 Jan 2012 22:41

Jos nesto, posto imam medju (indirektnim) precima u familiji cetnicke oficire koji su slali depese u Kairo, da kazem da su svi ti britanski obavestajci (ili velika vecina njih) imali velike simpatije prema partizanskom pokretu i da su neke depese prepravljali po svom ukusu i tako obradjene ih prosledjivali Cercilu u London. Opet kazem, partizani su rat dobili na frontu, u borbi, a cetnici su "cekali pogodan trenutak" i docekali Zidani most i Kocevski rog. Tako to obicno biva, ko se premislja na kraju strada, kao Buridanov magarac!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Jos nesto, posto imam medju (indirektnim) precima u familiji cetnicke oficire koji su slali depese u Kairo, da kazem da su svi ti britanski obavestajci (ili velika vecina njih) imali velike simpatije prema partizanskom pokretu i da su neke depese prepravljali po svom ukusu i tako obradjene ih prosledjivali Cercilu u London. Opet kazem, partizani su rat dobili na frontu, u borbi, a cetnici su "cekali pogodan trenutak" i docekali Zidani most i Kocevski rog. Tako to obicno biva, ko se premislja na kraju strada, kao Buridanov magarac!
О овоме се говори у књизи "Мрежа дезинформација" од Дејвида Мартина.
Он за то оптужује комунисту и совјетског шпијуна Џејмса Клугмана (ето британац и комуниста), али у књизи не наводи ниједан доказ да је било преправљања извештаја агената СОЕ.
Одакле је ваш податак да је било преправљања извештаја?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::6.lickadivizija :: Jos nesto, posto imam medju (indirektnim) precima u familiji cetnicke oficire koji su slali depese u Kairo, da kazem da su svi ti britanski obavestajci (ili velika vecina njih) imali velike simpatije prema partizanskom pokretu i da su neke depese prepravljali po svom ukusu i tako obradjene ih prosledjivali Cercilu u London. Opet kazem, partizani su rat dobili na frontu, u borbi, a cetnici su "cekali pogodan trenutak" i docekali Zidani most i Kocevski rog. Tako to obicno biva, ko se premislja na kraju strada, kao Buridanov magarac!
О овоме се говори у књизи "Мрежа дезинформација" од Дејвида Мартина.
Он за то оптужује комунисту и совјетског шпијуна Џејмса Клугмана (ето британац и комуниста), али у књизи не наводи ниједан доказ да је било преправљања извештаја агената СОЕ.
Одакле је ваш податак да је било преправљања извештаја?

Ovo vec ne moze da se kaze podatak, posto nije nigde zapisano. Ne bih da otkrivam korene, ali brat od rodjenog ujaka mog dede je bio u stabu majora Nikole Kalabica i bio je jedan od retkih koji je dobor govorio engleski jezik i on je imao ovlascenja da salje depese. Kako je rat odmicao, prepiska sa Kairom postajala je "igra gluvih telefona".
Koliko sam uspeo da primetim, cetnici se najvise zale na izvesnog Bazila Dejvidsona (ili Davidsona) koji je bio sef odeljenja SOE za bivsu Jugoslaviju. Taj se nije odavao da je za partizane, ali iz njegovog rada se vidi na cijoj je strani bio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I meni je Koča Popović direktni rod... Zanemarimo rodbinske veze, tome nije mesto ovde. Upoznaj se sa poleđinom Teheranske konferencije i ustupaka Staljinu koje su saveznici morali učiniti. Jedan ustupak je Jugoslavija. Tako Britanci nisu hteli da daju Grčku Staljinu, iako su tamo četnici bili ono što su ovde bili partizani, a partizani ono što su ovde četnici. Ukoliko neko nije razumeo, u Grčkoj su saveznici podržali inferioran nacionalni pokret okupljen oko Napoleona Zervasa, oni nisu podržali one koji ubijaju više Nemaca.

Takođe, suma sumarum, četnici pobiše više Nemaca. To se odnosi na period do ulaska Crvene armije. Četnici nekih 4000 a partizani nešto manje. Nije za diku, složićete se. Neke nemačke racije i odmazde odnele su mnogo više života od svih onih neborjenih, hiljade i hiljade nemačkih što ih odnesoše vihori partizasnkih ofanziva... I naravno da ćete u spisima partizanskih utemeljivača mitova naći stotine hiljada pobijenih Nemaca, ali, na žalost, to je samo bujna mašta, bez ikakve faktičke potvrde.