NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Види Кибо, ја разумем шта ти говориш, само ми је засметало да Срем (намерно нећу да кажем Војводина) практично ниси убрајао у Србију. Тачно је да се четници нису организовали, али мој предеда је пример да их је било и из ових крајева...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde sam uzeo samo par primera iz Smederevskog korpusa a objasnicu i zasto. Inace, ovaj spisak ni priblizno nije popunjen, jer nisu uzete neke druge borbe u Smederevskom okrugu za koje ja znam. Na primer, borba protiv partizana i jadnih ljudi iz sela Drugovac, tri kilometara od mene, to je posebna prica, i verujte mi, prava tragedija.

Objasnjenje zasto sam uzeo ovo za primer je, jer znam da se to stvarno desilo. Mogu sada svi da kazu, Kibo ti lazes, a ja cu da kazem, dodjite kod mene u selo Suvodol pa se uverite sami.

Ovde vidite da je streljan jedan kapetan Smederevskog cetnickog korpusa od strane Nemaca 1943. godine.

ГЛАВИЧИЋ ВЛАДИМИРА ПРОКОПИЈЕ БАЧИНА 1910 КАПЕТАН СМЕДЕРЕВСКИ КОРПУС НЕМЦИ-СТРЕЉАЊЕ АПРИЛ 1943 ЈАЈИНЦИ

Ovaj major Dodic je bio prvi komandant Smederevskog cetnickog korpusa, vidite i on je streljan zajedno sa kapetanom Glavicicem, a na celu komandanta Smederevskog cetnickog korpusa dolazi posle kapetan Lazovic koji umire u Bosni negde 1945. godine od tifusa.


ДОДИЋ МИЛАНА ВЛАДИМИР КРАЉЕВО 1908 МАЈОР СМЕДЕРЕВСКИ КОРПУС НЕМЦИ-СТРЕЉАЊЕ 25.5.1943 ЈАЈИНЦИ

Ovo je ovde posebno vazno za mene licno. Bajkici iz Bacinca su mi rodbina, danas jedan deo te velike familije zivi u Selevcu. U ovoj bitki protiv Ljoticevaca, koja se desila u selu Selevac, 10 km udaljeno od mojeg sela, baba mi je odatle, je poginulo dosta cetnika.

БАЈКИЋ МИЛОША ДУШАН БАЧИНАЦ 1906 РЕДОВ СМЕДЕРЕВСКИ КОРПУС СДК-БОРБА 17.2.1944 СЕЛЕВАЦ

Kao sto vidite, nije bas sve tako kao sto se prica a i kako ja rekoh, ovo nazalost nije ni iz daleka popunjeno. Fali recimo streljanje od preko 30 cetnika 1945. godine od strane komunista u jednoj sumi koja je na tromedju, pa je neki zovu selevacka, neki lunjevacka a opet neki mihailovacka suma.

Tu se zateklo preko 30 cetnika, predali su se partizanima jer nisu imali nit municije, niti hrane, puske bile zardjale jer nisu imali ulja za podmazivanje. Partizanski komesar ih je pitao da li hoce da predju u partizane, oni su to odlucno odbili.

Sledece sto se desava je, da komesar uklanja ove nase domace partizane, dovodi partizane koji nisu iz naseg kraja, i oni streljaju tu sve cetnike.

O tom dogadjaju se prica tek od negde 2.000 te godine, jer se pre toga nije smelo nista reci.

Ima tu jos puno primera, ali i iz borbi sa Nemcima ili Ljoticevcima, samo nema nigde nikakvog zapisa i to je veliki problem, a ljudi koji su to doziveli, ili su vec pomrli ili su jos neki zivi ali oni su 1945. godine napustili zemlju i tako to ostaje neobradjen materijal i pasce u zaborav.

Nadam se da ce Englezi otvoriti njihove akte i o tome. Verovatno imaju nesto zapisano.

Izvinjavam se za velika slova, ali tako sam kopirao iz liste, ako treba onda cu napisati malim slovima. Nije to da ja vicem, vec je tehnicke prirode. Kao sto napisah, ovo je iz tabele sa linka gde je Samardzic obradio 1.000 slucaja poginulih ili pomrlih Ravnogoraca iz Srbije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi smo razumeli moramo da gledamo ratište kao celinu, a ne kao Srbiju ili Srem ili Šid.

Vojišnica, bila je cela Jugoslavija.
u toj Jugolsaviji jedino je NOVJ uspela da deluje u svim delovima zemlje. Usled raznih okolnosti, navešću samo neke:

1. NOVJ se oslanjala na konspirativnu mrežu tajna i zabranjene KPJ te je shodno tome imala podršku u mestima u kojima borbi i nije bilo
2. Shodno razgranatoj mreži ilegalaca, SKOJ i drugih NOVJ je mogla da ima sveobuhvatno delovanje, od konspirativnog, obaveštajnog, diverzantskog što JVUO niej mogla da ima.
3. NOVJ je imala prednost u tome što nije promovisala neke političke ideje. Naime prvi plan kod NOVJ bio je borba protiv okupatora, insistiranje na "volji naroda" dok sa druge strane JVUO je bila žestoko ograničena monarhističkom ideologijom.
4. NOVJ nije bil aideološki profilisana sve do 1943 godine, tako da se do 1943 stvarao utisak da je to samo veliki narodni pokret bez nekih ideoloških obrazaca i vodja.
5. JVUO je od samog početka nastupala kao monarhistička.

Tu je vreme da napravimo malo veću digresiju.

naime četnici kao četnici su bili poznati samo na teritoriji Srbije sa Makedonijom.
U drugom delovima Jugoslavije četnici nisu bili pozan istorijski pojam.
Šta više mora se uzeti u obzir da iako je u svim Jugoslovenskim narodima bila želja za ujedinjenjem pitanje državnog uredjenja nikada do kraja nije rešeno.

Sama monarhija bila je žestoko omražena kod naroda koji su živeli u AU monarhiji, čak je bila omražena i kod Srba u Bosni i Vojvodini.
Iako su Srbi želeli i stremili ujedinjenju nikada nisu sasvim prihvatili monarhiju kao državno uredjenje. Isto tako je nisu sasvim prihvatili ni Hrvati ni Slovenci.

Tako da imamo permisu da su narodi YU želeli jedinstvo i jednu zajedničku državu ali svakako nisu bili na čisto sa monarhijom.
Ovde treba dodati i Crnorce koji su imali i svoju dinastiju.

NAcionalizam+monarhizam+četništvo nisu bili prihvatljiva platforma za sve gradjane, a više ne govorim o narodima jer je dosta Srba u opšte bilo protiv monarhije, dakle ta platforma nije bila prihvatljiva za većinu gradjana Jugoslavije.
Ne u smislu da su bili protivnici i žestoki protivnici ali je jednostavno nisu nisili u srcima.

Politički gledano, levica je bila voma značajna i jaka u Jugoslaviji. Pri tom ne mislim na KPJ koja je bila relatovno mala stranka, nego mislim na levičarske gradjanske partije.
Šta više bilo ih je više ne drugih.

Uz sve to moramo da vidimo razvoj nacionalističkog i radničkog pokreta u Jugoslaviji.
Radnički pokret bio je veoma značajan i jak u smislu da je Jugoslavija bila pogodjena ekonomskom krizom 1929 godine, uz monarhističku diktaturu, radnici su se osećali potčinjenim i obespravljenima, a uz sve to vladalo je apsolutno odsustvo demorkatije uz kraljevu diktaturu, korupciju u društvu na svim nivoima.


Da bi smo naj bolje razumeli situaciju u Kraljevini Jugoslaviji, pročitajmo "Čujte Srbi!" od Arčibalda Rajsa
Ta knjiga opisuje život u monarhiji, srspke političare i srpski narod u vremenu Kraljevine Jugoslavije.

I onda se pojavljuje za vreme rata Draža Mihajlović koji insistira na monarhiji, prethodnom sistemu itd.
U očima naroda to insistiranje, plus grabež za vlast četničkih vovjoda i samog Mihajlovića koji je uvek i stalno insistirao da on bude prihvaćen za glavnog komandanta (kako jedan kolega reče) - stvaraju dosta negativnu sliku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Dec 2011 18:12

Khaless kako bre da se cetnici nisu pojavljivali svuda osim u Vojvodini a partizana je bilo na Kosovu i Metohiji jel? Koje godine?

JVUO je delovala cak i u Sloveniji, u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Srbiji, Crnoj Gori pa i u Makedoniji.

Ostalu politiku otpisi. Sta je bilo pre rata i kako je bilo.

Za nas Srbe je djeneral ono sto je za ostale Tito. Vidis, djeneral Draza je bio jedini koji je nosio srpstvo, jeste, da, ta vojska se zvala Jugoslovenska Vojska u Otadzbini, ali ajd da pogledamo malo u novije vreme. Jel se Vojska Jugoslavije zvala Vojska Jugoslavije, a cija je to vojska bila? Pa srpska, isto kao i Drazina.

I nije tacno da je monarhija bila svuda omrazena. To sto ti pises, to je ono sto ti zelis da vidis, da cujes i da procitas, i to hoces da siris.

Moj cukundeda je sa tim omrazenim monarsima zajedno gazio Albaniju, i zajedno se vratio preko Solunskog fronta u Srbiju, da oslobodi svoj narod, da vidi svoju kucu, svoju decu.

Ja sam napisao da u mom selu ima cesma na kojoj stoji spomenik podignut od Kralja Aleksandra I. Karadjordjevica na kojem pisu sva imena stradalih iz tog sela u prvom i drugom Balkanskom ratu i u WWI, a jel imas ti takvu cesmu u selu tvoga dede?

Da se razumemo. Situacija u celoj Evropi je posle WWI bila ekonomski jako teska. Da toga nije bilo, nikada Hilter ne bi dosao na vlast, i ko zna kada bi i da li bi se uopste vodio drugi svetski rat. Ovde u Austriji su ljudi umirali od gladi, a Austrija vise nije bila monarhija, imali su tridesetih godina i gradjanski rat, pa su opet bili gladni.

U Nemackoj Hitler dolazi na vlast zato jer obecava, ali i sprovodi u delo, bolji zivot za sve Nemce. I ako je u pocetku u Nemackoj, posle WWI poceo da cveta komunizam, nemacki narod se ipak okrece Hitleru. Necu sad nikako reci da je to bio bolji potez, ali vidi se da nacija pobedjuje ono sto komunizam propagira.

Naravno, kamo da je bilo srece da se Hitler nije nikada pojavio, ali pojavio bi se onda neko drugi.

Situacija u celoj Evropi je bila ekonomski gledano strasno losa i zato i krece drugi svetski rat.

Drugi svetski rat je nastao zbog posledica po Nemacku i Austriju posle prvog svetskog rata. Nemci su morali da placaju strasne odstete, morali su rudu iz svojih rudnika da ustupaju Francuzima. Nemci su zaista krvarili, ali to je izazvalo revolt, i desilo se sta se desilo.

Ovo sto sam sada napisao je samo opis celog stanja u citavoj Evropi, jer Khaless kaze da je za desavanja i ekonomsko stanje u Srbiji kriva monarhija, sto uopste nije tacno. To je bila posledica ekonomske krize u celom svetu. Setite se SAD i crnog petka kada su Ameri pukli totalno.

Zato se zakuvalo i zaratilo a nas je snaslo, sta je snaslo.

Dopuna: 03 Dec 2011 18:35

Da dodam jos i ovo. Koliki je bio procenat komunista, pravih komunista koji su se borili za komunisticke ideale u partizanima, a koliko ovih drugih, koji nisu imali pojma ni sta je to?

U mojoj okolini je to bilo sigurno neki jako mali procenat, jer ljudi cak ni u osamdesetim godinama, stariji ljudi iz tog vremena, nisu znali tacno sta je to komunizam.

Evo, nadam se da se Sirius ne ljuti, ali uzecu primer njegovog oca. Otac mu je bio jako mlad, sto bi se kod nas reklo, mlado celjade. Dosle ustase, htele sve da pokolju, on ustasama pobegao ispod kame, Bogu hvala da je to tako bilo, i otisao u partizane.

To je sudbina. Ne verujem da je on birao puno. Ja mislim, da bi on otisao u bilo kakvu vojsku samo da spase zivu glavu na ramenima. To se desilo kod mnogih Srba iz Hrvatske i iz Bosne. Sta ces, partizani su se kretali tu, bili su najblizi i ovi u partizane. Ali sigurno ne zbog komunizma, vec da spasu zive glave.

Eto, ja na primer to jako cenim od strane partizana. Ali su i neke akcije partizana izazvale velike pogrome od strane Nemaca prema Srbima. Partizani su znali da u Bosni jedino utociste mogu naci kod Srba, jer Srbi tradicionalno ne vole Nemce, ne trpe okupaciju, i vole sve koji se protiv okupatora bore. Medjutim, mnoge srpske glave su to platile kada su Nemci posle isli da streljaju. Koga su streljali? Pa one koji su pomagali partizane. Ko je mogao da pomaze partizane u Bosni? Da li su to mogli Hrvati koji su bili u prevashodno u ustasama i domobranima? Ili muslimani koji su bili prozvani da su hrvatsko cvijece, pa su i oni bili u ustasama i u drugim antisrpskim i antipartizanskim formacijama?

I tako dobijamo neki u stvari cudan pakt izmedju Srba i partizana. To bi se pre moglo reci, i za jedne i za druge, manje zlo, nego ono sto ih je cekalo od drugih.

A cetnici nisu mogli da deluju svuda zbog Nemaca. Tacno je da je bilo saradnje sa Italijanima, ali tu se puno srpskog zivlja sacuvalo jer Italijani nisu davali ustasama da ulaze u njihove zone.

Svako se snalazio kako je mogao i znao. Neko bolje, neko gore, ali nije fer reci ovi su krivi a ovi su pravi, jer nije tako.

Ne moze crno i belo. Rat je siva zona. Eto toliko za kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadovezacu se ukratko na prethodni post kolege Sid-a ,ja konkretno znam za nekoliko desetina akcija partizana u samom Sremu ,tako da se ne bih slozio sa tim da nije bilo otpora i borbi sto se tice partizana ,
E sad ono sto me zanima(nemojte shvatiti pogresno ,ne zelim da omalovazavam ili umanjujem uticaj cetnika,daleko od toga) ako moze neko da mi navede neke vece borbe koje su cetnici vodili protiv nemaca,u kom delu Srbiju i u kom periodu ,hvala u napred .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ho Shi Min dobices informacije ako te zanimaju. Samo mi treba malo vremena da prekopam knjige.

Uostalom, ja sam napisao da cetnici u Sremu, kao i u celoj Vojvodini, nisu imali velikog, ili gotovo, nikakvog uticaja a ne partizani. Ali i ovo o partizanima, pogledaj koja je godina u pitanju, i da li ces naci nesto vece i znacajno do 1944. godine.

Ali pogledaj onaj link koji je postavio Sevenino, iz tog linka se da zakljuciti puno i to i pre 1944. pre nego sto je dosla Crvena Armija u Srbiju.

Evo, jasno se vidi da su od strane Nemaca streljana dva moja Smederevca, i to jedan kapetan, a drugi major koji je bio i komandant Smederevskog cetnickog korpusa. Pazi, taj korpus se sastojao iz cak sedam brigada.

Sta mislis, sto su ih Nemci streljali? A nesporno je da su ih streljali. Isto kao sto je nesporno da su cetnici delovali i protiv Nemaca, i protiv Ljoticevaca, kao i protiv Bugara u nekim delovima Srbije. Delovali su i protiv cetnika Koste Pecanca koji je bio pravi saradnik okupatora. Nisu to bile nerasciscene stvari izmedju njega i Draze. Nije moglo ni biti, ako se procita Drazina biografija gde se vidi da je on bio istaknuti borac i junak, vise puta odlikovan i ranjavan i to u prvom i drugom Balkanskom ratu isto kao i u WWI.

Draza je bio i obavestajac, zatim je bio vojni atase. Kakve slicnosti ima on sa Kostom Pecancem? Prakticno nikakve.

Jel trebam da napisem celu biografiju? Dajte molim vas. Mada ima ovde ljudi koji kazu da Draza nije bio psihicki uracunljiv i ostalo. Ne znam sta da kazem na to sve. Cak i vredjaju, a to se ne brise, ali to me i ne zanima, necu ja da se ponasam kao neki.

Da Draza nije bio bitan, zar bi se za njime raspisala potera koja je vredela isto toliko kao i potera za Titom? Lepa je to saradnja kada ti saradnik ucenjuje glavu.

Ono sto komunisti rado koriste su slike cetnika sa nemackim vojnicima. To nije bilo nista cudno. Pregovaralo se, pa ajde i po jednu sliku. A Srbi, ko Srbi, uvek vole da se slikaju sa oruzjem u rukama.

Slikali su se i drugi, ostala je jos ponegde takva neka slika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U sustini to sto sam napisao konkretno za Srem se svodilo na manje da kazem gerilske akcije( ubistvo Viktora Tomica npr.)al ono sto znam iz prica starijih ljudi da je retko ko iz srema otisao u cetnike,sad to se moze gledati kroz nekiliko stvari ,ali evo ovako ,konkretno moje misljenje je da na tom podrucju cetnicki pokret i uopste uticaj cetsnistva nije bio toliko razvijen ,sve to ne bi cudilo ,da u prvom svetskom ratu nije postojao Sremski cetnicki odred ,koji je posle usao u sastav legendarnih Gvarilovecih branioca Beograda.
Kibo sa zadovoljstvom cekam da mi prosledis informacije a ja cu koliko mi vreme dozvoli pokusati da u toku sledece nedelje spremim neki kraci materijal o Sremskim partizanskim odredima ,i o nemackoj ofanzivi na Frusku Goru 1942 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хо Ши Мин
Видим да си добро упознат са дешавањима из Срема. Ето, мој предеда је изузетак-четник из Срема!
Тачно је и за Сремски четнички одред. На пример, село поред Шида-Беркасово. Оно је послало у Први светски рат групу добровољаца који су и Албанију преживели и вратили се кућама. Извињавам се за скретање са теме.
Што се тиче партизанских спорадичних акција, мени суу занимљиве оне на нападе на манастир Привина глава (један од најстаријих на Фрушкој гори). Њега су усташе претвориле у неки дом за незбринуту децу (међу којима су се нашли и младићи). Е, онда су партизани сарађивали са неким двоструким агентом који је остављао слабу стражу, па су упадали и одводили младиће у герилу. Тај агент је неколико акција осујетио, али су га партизани упорно користили, иако су знали да ради за усташе, јер су мислили да доноси више користи, но штете.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Moj cukundeda je sa tim omrazenim monarsima zajedno gazio Albaniju, i zajedno se vratio preko Solunskog fronta u Srbiju, da oslobodi svoj narod, da vidi svoju kucu, svoju decu.


Šid ::На пример, село поред Шида-Беркасово. Оно је послало у Први светски рат групу добровољаца који су и Албанију преживели и вратили се кућама.

Pogrešno je stavljati znak jednakosti između monarhije iz doba Prvog i monarhije iz doba Drugog sv. rata.
Pogrešno je stavljati znak jednakosti između četnika iz doba Prvog i četnika iz doba Drugog sv. rata.

Mnogi su na početku Drugog svetskog rata otišli u četnike verujući da su to oni isti četnici iz Prvog svetskog rata i da je to ona ista monarhija.
Krajem 1944. svi su imali ponudu da isprave grešku u koju su upali, jer su bili obmanuti.
Oni koji su shvatili grešku, prihvatili su ponudu i ispravili je. Draža i jedan deo četnika nije.
Da li i oni imaju pravo da budu izjednačavani sa ovima koji se pominju u citatima. (Izvinjavam se, ali uzeo sam samo dva primera).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drugar Kibo, lijepo si ti to sve srocio, uzroke i posljedice svega i svacega, ali kad si vec iz tog kraja pricaj nam malo o tom kapetanu Ziki, tj Zivanu Lazovicu, cuvenom komandantu tog jos cuvenijeg smederevskog korpusa koji kao sto kazes imao 7 brigada. Takvu licnost ne smijemo ni u kom slucaju zapostaviti ili ne daj boze zaboraviti. Siguran sam da je mogao sa tih njegovih 7 brigada i beograd da oslobodi, al izgleda iz inata nije htio, vec ona sirotinja iz Krajine, Dalmacije .. morade toliki put da predje da bi ga oslobodili. Hajde brale, jedan referat o kapetanu ziki.