NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Zasto cetnici i njihovi pobornici uvek isticu da su "cuvali srpski narod" i da su u proseku podrucja sa cetnickim simpatizerima mnogo manje stradala od onih koje su kontrolisali partizani?
Drugačije okolnoti na terenu. Onako sužena Srbija je imala većinsko svoje stanovništvo pa su stoga mogli tako da pričaju.

6.lickadivizija ::Opet kazem, partizani su rat dobili na frontu, u borbi, a cetnici su "cekali pogodan trenutak" i docekali Zidani most i Kocevski rog. Tako to obicno biva, ko se premislja na kraju strada, kao Buridanov magarac!
6.lickadivizija ::Grcki komunisti su se borili cetiri godine nakon rata sa Britancima i protivnicima u gradjanskom ratu, a cetnici su se rasprsili 1945. godine. Da su bili jaci tada, pruzili bi organizovaniji otpor novoj vlasti, pogotovu sto je Crvena armija po oslobodjenju Beograda otisla dalje, ka Budimpesti i Sremski front je bas nije preterano zanimao.
Može se reći da su propali neki četnici i istaknute vođe koje su sklapale pogrešne privremene saveze, a nisu ih prekinuti na vreme iz niza razloga. Odnosno usmerili svoju snagu ka okupatoru. Posle leta '44 znamo zašto prestaju biti ozbiljna oružana sila u svakom smilu i prosto ne razumem to bezumno rasipanje mladih života. Ali to je ljdska beda i naivnost, barem onih koji se nisu ogrešili o nevine civile, da nastavljaju patiti svoje vođe u propast. Dok ih ti isti prepredeni vukovi ne oslobađaju dužnosti. Već ih žrtvuju kako bi se izvukli i onda negde u inostranstvu širili svoju 'veliku misao'. Eto došlo je neko drugo vreme u Srbiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2012 23:33

vathra ::Roby ::6.lickadivizija ::Odakle vama podaci da su partizani bili inferioran pokret otpora u odnosu na cetnike i da su cetnici pobili vise Nemaca od partizana?
Na osnovu nemačkih podataka od 1941 do ulaska Sovjeta (imaš sve to debelo dokumentovano u najnovijoj Samarzicevoj knijizi Srbi protiv Vermahta). Posle su partizani tamanili više, a i tu su naduvavali brojke.
Дајте неки пример из књиге.

Imam ja jedno pitanje: Kadinjaca tj. nemacki gubici na Kadinjaci? Prvo se ucilo da su slabo naoruzani uzicki pekari i druga gradska sirotinja epski, kao Leonida i Spartanci na Termopilima, potpuno zaustavili napredovanje Nemaca, onda je receno da tog dana nije poginuo ama bas nijedan Nemac i to se danas uci u skolama, a na skoru godisnjicu bitke na Kadinjaci, jedna istoricarka, seticu joj se imena u raspravi vec, je napisala da su Nemci, ipak, imali neke i to ne simbolicne gubitke. Cak je navela i stranice iz nemackih arhiva koje to potvrdjuju.

Dopuna: 10 Jan 2012 23:35

vathra ::6.lickadivizija ::Pa, oni (cetnici) posalju jedno pismo sa nekim podacima, a Britanci im odgovaraju tako sto navode da su im isti ti cetnici, znaci iz istog staba dostavili sasvim drugacije podatke. Ako me razumete.
Разумем шта хоћете да кажете, али то није доказ да су поруке мењане.
Погледајте Менсфилдов извештај.
Da se ispravim, nije dokaz, ali cetnici tvrde da jesu menjane poruke na relaciji Kairo-London. Nista vise nisam hteo da kazem. Hvala, procitacu. Da li ste procitali knjigu Majkla Liza "Silovanje Srbije"?

Dopuna: 10 Jan 2012 23:39

vathra ::Roby :: 6.lickadivizija ::Odakle vama podaci da su partizani bili inferioran pokret otpora u odnosu na cetnike i da su cetnici pobili vise Nemaca od partizana?
Na osnovu nemačkih podataka od 1941 do ulaska Sovjeta (imaš sve to debelo dokumentovano u najnovijoj Samarzicevoj knijizi Srbi protiv Vermahta). Posle su partizani tamanili više, a i tu su naduvavali brojke.
Дајте неки пример из књиге.

Roby ::Jeste, samo što je Crvena armija ušla sa 400 000 boraca u "oslobađanje" zemlje. Tom vihoru ne bi se oduprli ni Britanci, da su imali svoje trupe u Srbiji, a kamoli četnici ili partizani. I drugo, Tito je priznao da ne može da osvoji Srbiju sam i zatražio pomoć od Staljina (možeš da nađeš taj dokument na internetu, ima ga). Zapravo, pokušao je, dva puta, i dva puta bio odbijen od strane četnika 1944. Shvatio je da ne može sam pa je tražio pomoć.
Битка на Јеловој гори је завршена 9. септембра поразом четника, од ког се нису опоравили. Два дана касније, партизани за мало да нису ухватили Дражу, који је морао да се склони у Босну. Дан касније долази и позив краља Петра да се четници придруже Титу.

Са друге стране, у исто време западни савезници (који су прекинули војну помоћ четницима још крајем претходне године), све обимније опремају партизане преко Виса. Не ради се само о пешадијском оружју, већ и о авионима и тенковима, са којима су опремљене комплетне јединице.

И то се све дешава 10 дана пре контакта партизана са совјетима.

Nesto jos iz licne istorije, posto mi je majcin deda bio prvoborac. Cak su i partizane iz Juzne Srbije snabdevali Britanci uniformama, a o ovima koji su dolazili iz Dalmacije da i ne govorimo, oni su bas imali veliku pomoc i u hrani od Britanaca.
NE znam za begstvo Draze u Bosnu, znam za jedan primer: zarobljene cetnike od po 16, 17, 18 godina partizani su slali na Sremski front. Opcija je bila: ili streljanje ili na Sremski front. Ovo drugo se, ipak, moze preziveti.
Danas se hrvatski "istoricari" oslanjaju na to pa kazu da su cetnici u Srbiji 1944. godine "obrijali brade i metnuli petokrake na celo", a zapravo su to ta deca koju su prvo cetnici mobilisali u Pomoravlju, a onda i partizani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Nije odbijen od cetnika, nego od Nemaca, cetnika, Bugara i nedicevaca zajedno. Da se ne lazemo! Cetnici su 1944. godine mobilisali i decu od po 16/17 godina u Sumadiji i slali ih na Licane, Crnogorce i Dalmatince koji su imali trogodisnje ratno iskustvo u najtezim iskustvima! Opet se vracamo, da je bilo jedan na jedan, partizani bi oterali cetnike iz Srbije, ali posto cetnici imaju "pomoc prijatelja", sto ne bi i partizani pokusali isto?

Bilo je mnogo jedan na jedan, neki put su jedni dobili neki put drugi. To nije odlučujuće. U bitkama koje pominjem, dva pokušaja upada u Srbiju, učestvovali su pre svega četnici. Druga je stvar što su partizani tu i tamo nabasali i na ljotićevce i nedićevce, ali je ključno da je glavnina partizanskih jedinica udarila baš na četnike i bila odbijena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2012 23:42

Leonardo ::6.lickadivizija ::Zasto cetnici i njihovi pobornici uvek isticu da su "cuvali srpski narod" i da su u proseku podrucja sa cetnickim simpatizerima mnogo manje stradala od onih koje su kontrolisali partizani?
Drugačije okolnoti na terenu. Onako sužena Srbija je imala većinsko svoje stanovništvo pa su stoga mogli tako da pričaju.

6.lickadivizija ::Opet kazem, partizani su rat dobili na frontu, u borbi, a cetnici su "cekali pogodan trenutak" i docekali Zidani most i Kocevski rog. Tako to obicno biva, ko se premislja na kraju strada, kao Buridanov magarac!
6.lickadivizija ::Grcki komunisti su se borili cetiri godine nakon rata sa Britancima i protivnicima u gradjanskom ratu, a cetnici su se rasprsili 1945. godine. Da su bili jaci tada, pruzili bi organizovaniji otpor novoj vlasti, pogotovu sto je Crvena armija po oslobodjenju Beograda otisla dalje, ka Budimpesti i Sremski front je bas nije preterano zanimao.
Može se reći da su propali neki četnici i istaknute vođe koje su sklapale pogrešne privremene saveze, a nisu ih prekinuti na vreme iz niza razloga. Odnosno usmerili svoju snagu ka okupatoru. Posle leta '44 znamo zašto prestaju biti ozbiljna oružana sila u svakom smilu i prosto ne razumem to bezumno rasipanje mladih života. Ali to je ljdska beda i naivnost, barem onih koji se nisu ogrešili o nevine civile, da nastavljaju patiti svoje vođe u propast. Dok ih ti isti prepredeni vukovi ne oslobađaju dužnosti. Već ih žrtvuju kako bi se izvukli i onda negde u inostranstvu širili svoju 'veliku misao'. Eto došlo je neko drugo vreme u Srbiji.

Mislim da nije bas to 1944. godine bilo toliko masovno u Srbiji. Cetnicka mobilizacija je retko gde uspela, tako da nije tu bas toliko mladih zivota izgubljeno. A i ovi sto su mobilisali, bezali su cim pripuca. Ne znam da li je tacno da su se i domobrani tako lako predavali partizanima.

Dopuna: 10 Jan 2012 23:44

Roby ::6.lickadivizija ::Nije odbijen od cetnika, nego od Nemaca, cetnika, Bugara i nedicevaca zajedno. Da se ne lazemo! Cetnici su 1944. godine mobilisali i decu od po 16/17 godina u Sumadiji i slali ih na Licane, Crnogorce i Dalmatince koji su imali trogodisnje ratno iskustvo u najtezim iskustvima! Opet se vracamo, da je bilo jedan na jedan, partizani bi oterali cetnike iz Srbije, ali posto cetnici imaju "pomoc prijatelja", sto ne bi i partizani pokusali isto?

Bilo je mnogo jedan na jedan, neki put su jedni dobili neki put drugi. To nije odlučujuće. U bitkama koje pominjem, dva pokušaja upada u Srbiju, učestvovali su pre svega četnici. Druga je stvar što su partizani tu i tamo nabasali i na ljotićevce i nedićevce, ali je ključno da je glavnina partizanskih jedinica udarila baš na četnike i bila odbijena.

Dakle, cetnici ratuju protiv partizana da bi ih odbili iz Srbije??? Sto ne ratuju sa Nemcima da ih isteraju iz Srbije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Dakle, cetnici ratuju protiv partizana da bi ih odbili iz Srbije??? Sto ne ratuju sa Nemcima da ih isteraju iz Srbije?

Pa jel ti znaš ko je kome bio najveći nerpijatelj tu? Četnici partizanima i partizani četnicima. To je ključno, u odnosu na to sve ostalo se samerava. Onog trenutka kada su krenuli jedni protiv drugih sve ostalo se gura u stranu. S druge strane, što partizani udriše baš na područja koja drže četnici, što nisu udarili na Beograd. Ne, oni su hteli samo da se stacioniraju u Srbiji i da vide šta će - tj. da sačekaju Sovjete, a Draža čekao Britance (uzaludno). Tito je milijardu puta rekao ko mu je glavni neprijatelj, to je rečeno i tokom martovskih pregovora, isto je i Mihailović pričao. To ti je sva istorijska tragikomika čije posledice i danas trpimo. Mnogo bi sve bilo drugčije da smo prošli kao Grčka, ali jednostavno nismo bili privlačni saveznicima kao Grčka, već su nas isti gurnuše u staljinistički dominion. Vidite kako i danas cela Evropa spašava propalu Grčku, da li mislite da bi nas spasila ako bismo poput nje upali u takv dubiouzu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::6.lickadivizija ::
Dakle, cetnici ratuju protiv partizana da bi ih odbili iz Srbije??? Sto ne ratuju sa Nemcima da ih isteraju iz Srbije?

Pa jel ti znaš ko je kome bio najveći nerpijatelj tu? Četnici partizanima i partizani četnicima. To je ključno, u odnosu na to sve ostalo se samerava. Onog trenutka kada su krenuli jedni protiv drugih sve ostalo se gura u stranu. S druge strane, što partizani udriše baš na područja koja drže četnici, što nisu udarili na Beograd. Ne, oni su hteli samo da se stacioniraju u Srbiji i da vide šta će - tj. da sačekaju Sovjete, a Draža čekao Britance (uzaludno). Tito je milijardu puta rekao ko mu je glavni neprijatelj, to je rečeno i tokom martovskih pregovora, isto je i Mihailović pričao. To ti je sva istorijska tragikomika čije posledice i danas trpimo. Mnogo bi sve bilo drugčije da smo prošli kao Grčka, ali jednostavno nismo bili privlačni saveznicima kao Grčka, već su nas isti gurnuše u staljinistički dominion. Vidite kako i danas cela Evropa spašava propalu Grčku, da li mislite da bi nas spasila ako bismo poput nje upali u takv dubiouzu?
DA li bi nas spasavali ili ne kao Grcku ne znam. ali, Karadjordja i kneza Milosa nisu pomogli nimalo, a Grke jesu i to obilato.
Ko je vise saradjivao sa okupatorima i ustasama u ratu jednih protiv drugih: partizani ili cetnici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Takođe, suma sumarum, četnici pobiše više Nemaca. To se odnosi na period do ulaska Crvene armije. Četnici nekih 4000 a partizani nešto manje. Nije za diku, složićete se. Neke nemačke racije i odmazde odnele su mnogo više života od svih onih neborjenih, hiljade i hiljade nemačkih što ih odnesoše vihori partizasnkih ofanziva... I naravno da ćete u spisima partizanskih utemeljivača mitova naći stotine hiljada pobijenih Nemaca, ali, na žalost, to je samo bujna mašta, bez ikakve faktičke potvrde.
Fascinantno, ali meni se čini da ima ljudi koji stvarno u ovo veruju.
Ne ono, zastupaju iz nekih afiniteta ili političkih razloga, nego baš-baš veruju?!

Nadam se da je poznato ko je Lothar Rendulic.
On je bio komandant Druge oklopne armije.
Dakle, ne neki politički izaslanik i tako nešto, ne ni okupacioni zapovednik, nego ratni komandant.
On je otišao iz Jugoslavije 25. VI 1944, dakle dok je Crvena armija bila još daleko.
Posle rata napisao je knjigu sećanja (GEKÄMPFT, GESIEGT, GESCHLAGEN).
Svih 80 strana koje govore o Jugoslaviji, govore o borbi protiv Tita i NOVJ. Četnike spominje samo par puta. I to, na primer, ovako:

Der Organisator der anderen Gruppe war der serbische Oberst und spätere General Draža Mihajlović. Die von ihm geführten Partisanen, die sich „Tschetniks" nannten, vertraten den serbisch-nationalen Gedanken. Tito und Mihajlović waren von vorneherein Rivalen und nur durch den Kampf gegen den gemeinsamen Feind anfangs geeinigt. Die Tschetniks gaben, von bedeutungslosen kleinen Gruppen abgesehen, den verlustreichen und vorerst als aussichtslos angesehenen Kampf nach den energischen deutschen Gegenmaßnahmen auf und tauchten wieder in der Bevölkerung unter oder zogen sich in weit abseits gelegene Wälder zurück.

Organizator druge grupe bio je srpski pukovnik, a kasnije general, Draža Mihajlović. Od njega vođeni partizani, koji su se nazivali "četnici", zastupali su srpsku nacionalnu ideju. Tito i Mihailović bili su rivali od samog početka, i bili su ujedinjeni samo kroz borbu protiv zajedničkog neprijatelja. Četnici su, osim beznačajnih malih grupa, odustali od teškim gubicima praćene i, kako se činilo, bezizgledne borbe posle energičnih nemačkih protivmera, i utopili se ponovo u narod ili povukli u udaljene šume.

Jedenfalls hielten weder die serbischen Tschetniks, noch auch die Partisanen Griechenlands den Vergleich mit der Organisation Titos aus. Er hatte seine Kräfte, um sie führen zu können, in einzelne selbständige Brigaden, die Masse aber in Divisionen formiert. Brigaden und Divisionen waren in Korps zusammengefaßt. Diese Verbände entsprachen allerdings nicht den üblichen Verbänden eines Heeres. So umfaßte eine Partisanendivision 3000 bis 5000 Mann, die mit Gewehren und Maschinengewehren bewaffnet waren. Hier und da waren auch einzelne Geschütze und Granatwerfer vorhanden. Um die damalige Zeit wurden 34 Divisionen und als höchste Verbände 8 Korps festgestellt.

U svakom slučaju, ni srpski četnici, ni partizani u Grčkoj, nisu se mogli porediti sa Titovom organizacijom. On je svoje snage, radi lakšeg rukovođenja, podelio u samostalne brigade, a glavninu formirao u divizije. Brigade i divizije bile su grupisane u korpuse. Ti sastavi međutim, ne odgovaraju standardnim armijskim sastavima. Tako se jedna partizanska divizija sastojala od 3000 do 5000 ljudi, naoružanih puškama i mitraljezima. Tu i tamo raspolagali su ponekim topom i minobacačem. Do tog vremena, ustanovljene su 34 divizije, i 8 korpusa, kao najviših sastava.

Uostalom, zato Rendulic nije držao ni jednu svoju diviziju u Srbiji. Samo je uspostavio štab u Vrnjačkoj Banji. U miru i tišini

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Продор 2. и 5. дивизије НОВЈ у Србију 1944.године






Можда се овако лакше прати ток догађаја

Извор:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::Продор 2. и 5. дивизије НОВЈ у Србију 1944.године
Извор:

Cela knjiga:
50 GODINA DRUGE PROLETERSKE BRIGADE - ILUSTROVANA MONOGRAFIJA
http://www.znaci.net/00001/55.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je bilo priče na forumu o ovome.

Citat:Verovatno vrlo malo istoričara, kao i poznavaoca i istraživača vojne istorije Drugog svetskog rata na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, zna istinu da su bombarderi Jugoslovenskog kraljevskog ratnog vazduhoplovstva bili prvi koji su, po nemačkim zvaničnim dokumentima, za uzvrat bombardovanja Beograda, istog dana, 6. aprila 1941. godine u 16,oo sati, bombardovali Grac, pa tako na simbolički i osvetnički način pokazali Saveznicima svoje borbeno razpoloženje, a Nemcima da će svakoj akciji sa njihove strane uslediti odmazda...


http://www.slobodanjovanovic.org/2012/01/09/uros-s...../?lang=lat