NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::I meni je Koča Popović direktni rod... Mani se rodbinskih veza, tome nije mesto ovde. Upoznaj se sa poleđinom Teheranske konferencije i ustupaka Staljinu koje su saveznici morali učiniti. Jedan ustupak je Jugoslavija. Tako Britanci nisu hteli da daju Grčku Staljinu, iako su tamo četnici bili ono što su ovde bili partizani, a partizani ono što su ovde četnici. Ukoliko neko nije razumeo, u Grčkoj su saveznici podržali inferioran nacionalni pokret okupljen oko Napoleona Zervasa, oni nisu podržali one koji ubijaju više Nemaca.

Takođe, suma sumarum, četnici pobiše više Nemaca. To se odnosi na period do ulaska Crvene armije. Četnici nekih 4000 a partizani nešto manje. Nije za diku, složićete se. Neke nemačke racije i odmazde odnele su mnogo više života od svih onih neborjenih, hiljade i hiljade partizasnkih ofanziva... I naravno da ćete u spisima partizanskih utemeljivača mitova naći stotine hiljada pobijenih Nemaca, ali, na žalost, to je samo bujna mašta, bez ikakve faktičke potvrde.

Odakle vama podaci da su partizani bili inferioran pokret otpora u odnosu na cetnike i da su cetnici pobili vise Nemaca od partizana? Kako neko ko javno poziva na obustavljanje dejstava protiv okupatora zbog velikih odmazdi u jesen 1941. godine u Srbiji moze da pobije vise od onoga koji je odbio pasivnost i ostao fanatik bez obzira na zrtve?
Grcki komunisti su se borili cetiri godine nakon rata sa Britancima i protivnicima u gradjanskom ratu, a cetnici su se rasprsili 1945. godine. Da su bili jaci tada, pruzili bi organizovaniji otpor novoj vlasti, pogotovu sto je Crvena armija po oslobodjenju Beograda otisla dalje, ka Budimpesti i Sremski front je bas nije preterano zanimao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2012 23:10

Roby ::Takođe, suma sumarum, četnici pobiše više Nemaca. To se odnosi na period do ulaska Crvene armije. Četnici nekih 4000 a partizani nešto manje. Nije za diku, složićete se. Neke nemačke racije i odmazde odnele su mnogo više života od svih onih neborjenih, hiljade i hiljade partizasnkih ofanziva... I naravno da ćete u spisima partizanskih utemeljivača mitova naći stotine hiljada pobijenih Nemaca, ali, na žalost, to je samo bujna mašta, bez ikakve faktičke potvrde.
Посебно добар пример ефикасности и једних и других у борби против немаца имамо у бици на Неретви.
Који је ваш извор за број убијених немаца од стране четника?

Dopuna: 10 Jan 2012 23:13

6.lickadivizija ::Ovo vec ne moze da se kaze podatak, posto nije nigde zapisano. Ne bih da otkrivam korene, ali brat od rodjenog ujaka mog dede je bio u stabu majora Nikole Kalabica i bio je jedan od retkih koji je dobor govorio engleski jezik i on je imao ovlascenja da salje depese. Kako je rat odmicao, prepiska sa Kairom postajala je "igra gluvih telefona".
Koliko sam uspeo da primetim, cetnici se najvise zale na izvesnog Bazila Dejvidsona (ili Davidsona) koji je bio sef odeljenja SOE za bivsu Jugoslaviju. Taj se nije odavao da je za partizane, ali iz njegovog rada se vidi na cijoj je strani bio.
Значи немате податак да је било преправљања извештаја, већ да су слати једни извештаји, а да је реакција на њих била другачија.
Још једно питање, он је слао депеше британцима из Калабићевог штаба директно?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Napisano: 10 Jan 2012 23:10

Roby ::Takođe, suma sumarum, četnici pobiše više Nemaca. To se odnosi na period do ulaska Crvene armije. Četnici nekih 4000 a partizani nešto manje. Nije za diku, složićete se. Neke nemačke racije i odmazde odnele su mnogo više života od svih onih neborjenih, hiljade i hiljade partizasnkih ofanziva... I naravno da ćete u spisima partizanskih utemeljivača mitova naći stotine hiljada pobijenih Nemaca, ali, na žalost, to je samo bujna mašta, bez ikakve faktičke potvrde.
Посебно добар пример ефикасности и једних и других у борби против немаца имамо у бици на Неретви.
Који је ваш извор за број убијених немаца од стране четника?

Dopuna: 10 Jan 2012 23:13

6.lickadivizija ::Ovo vec ne moze da se kaze podatak, posto nije nigde zapisano. Ne bih da otkrivam korene, ali brat od rodjenog ujaka mog dede je bio u stabu majora Nikole Kalabica i bio je jedan od retkih koji je dobor govorio engleski jezik i on je imao ovlascenja da salje depese. Kako je rat odmicao, prepiska sa Kairom postajala je "igra gluvih telefona".
Koliko sam uspeo da primetim, cetnici se najvise zale na izvesnog Bazila Dejvidsona (ili Davidsona) koji je bio sef odeljenja SOE za bivsu Jugoslaviju. Taj se nije odavao da je za partizane, ali iz njegovog rada se vidi na cijoj je strani bio.
Значи немате податак да је било преправљања извештаја, већ да су слати једни извештаји, а да је реакција на њих била другачија.
Још једно питање, он је слао депеше британцима из Калабићевог штаба директно?

Da! Slao je izvestaj iz staba majora Kalabica u Sumadiji, a general Mihailovic je u to vreme bio negde u Crnoj Gori. Cak su i veze sa stabom generala Mihailovica jedno vreme bile potpuno zamrle, a, zanimljivo, u isto vreme sa Kairom nisu.
Ne, slati su izvestaji u jednoj formi, ali dosta izmenjeni su stizali do Cercila. Odgovori na te izvestaje cak su bili nesuvisli, kao da nisu pisani za ta nego za nekakva druga pisma. Cesto su bili nelogicni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Odakle vama podaci da su partizani bili inferioran pokret otpora u odnosu na cetnike i da su cetnici pobili vise Nemaca od partizana?
Na osnovu nemačkih podataka od 1941 do ulaska Sovjeta (imaš sve to debelo dokumentovano u najnovijoj Samarzicevoj knijizi Srbi protiv Vermahta). Posle su partizani tamanili više, a i tu su naduvavali brojke.

6.lickadivizija ::Kako neko ko javno poziva na obustavljanje dejstava protiv okupatora zbog velikih odmazdi u jesen 1941. godine u Srbiji moze da pobije vise od onoga koji je odbio pasivnost i ostao fanatik bez obzira na zrtve?

Zašto Tito nije ostao da se bori u Srbiji, zašto je zbrisao i žrtvovao radnički bataljon? Draža nije pobegao, on je učvrstio svoju organizaciju u Srbiji, a ovaj je otišao prvo u Crnu Goru pa onda dalje u Bosnu i Hrvatsku... Dakle, što nije nastavio u Srbiji sa borbom protiv okupatora?

6.lickadivizija ::Grcki komunisti su se borili cetiri godine nakon rata sa Britancima i protivnicima u gradjanskom ratu, a cetnici su se rasprsili 1945. godine. Da su bili jaci tada, pruzili bi organizovaniji otpor novoj vlasti, pogotovu sto je Crvena armija po oslobodjenju Beograda otisla dalje, ka Budimpesti i Sremski front je bas nije preterano zanimao.
Jeste, samo što je Crvena armija ušla sa 400 000 boraca u "oslobađanje" zemlje. Tom vihoru ne bi se oduprli ni Britanci, da su imali svoje trupe u Srbiji, a kamoli četnici ili partizani. I drugo, Tito je priznao da ne može da osvoji Srbiju sam i zatražio pomoć od Staljina (možeš da nađeš taj dokument na internetu, ima ga). Zapravo, pokušao je, dva puta, i dva puta bio odbijen od strane četnika 1944. Shvatio je da ne može sam pa je tražio pomoć.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pardon, ne "izvestaj", nego "izvestaje".
Inace, preziveo je rat i OZNA ga je pronasla i ubila tek 1947. godine, ali poznavao sam neke njegove saborce iz staba, pa sam slusao od njih sta se desavalo u stabu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Da! Slao je izvestaj iz staba majora Kalabica u Sumadiji, a general Mihailovic je u to vreme bio negde u Crnoj Gori. Cak su i veze sa stabom generala Mihailovica jedno vreme bile potpuno zamrle, a, zanimljivo, u isto vreme sa Kairom nisu.
Ne, slati su izvestaji u jednoj formi, ali dosta izmenjeni su stizali do Cercila. Odgovori na te izvestaje cak su bili nesuvisli, kao da nisu pisani za ta nego za nekakva druga pisma. Cesto su bili nelogicni.
Одакле је њему (или теби) податак да су измењени извештаји слати Черчилу?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::6.lickadivizija ::Odakle vama podaci da su partizani bili inferioran pokret otpora u odnosu na cetnike i da su cetnici pobili vise Nemaca od partizana?
Na osnovu nemačkih podataka od 1941 do ulaska Sovjeta (imaš sve to debelo dokumentovano u najnovijoj Samarzicevoj knijizi Srbi protiv Vermahta). Posle su partizani tamanili više, a i tu su naduvavali brojke.

6.lickadivizija ::Kako neko ko javno poziva na obustavljanje dejstava protiv okupatora zbog velikih odmazdi u jesen 1941. godine u Srbiji moze da pobije vise od onoga koji je odbio pasivnost i ostao fanatik bez obzira na zrtve?

Zašto Tito nije ostao da se bori u Srbiji, zašto je zbrisao i žrtvovao radnički bataljon? Draža nije pobegao, on je učvrstio svoju organizaciju u Srbiji, a ovaj je otišao prvo u Crnu Goru pa onda dalje u Bosnu i Hrvatsku... Dakle, što nije nastavio u Srbiji sa borbom protiv okupatora?

6.lickadivizija ::Grcki komunisti su se borili cetiri godine nakon rata sa Britancima i protivnicima u gradjanskom ratu, a cetnici su se rasprsili 1945. godine. Da su bili jaci tada, pruzili bi organizovaniji otpor novoj vlasti, pogotovu sto je Crvena armija po oslobodjenju Beograda otisla dalje, ka Budimpesti i Sremski front je bas nije preterano zanimao.
Jeste, samo što je Crvena armija ušla sa 400 000 boraca u "oslobađanje" zemlje. Tom vihoru ne bi se oduprli ni Britanci, da su imali svoje trupe u Srbiji, a kamoli četnici ili partizani. I drugo, Tito je priznao da ne može da osvoji Srbiju sam i zatražio pomoć od Staljina (možeš da nađeš taj dokument na internetu, ima ga). Zapravo, pokušao je, dva puta, i dva puta bio odbijen od strane četnika 1944. Shvatio je da ne može sam pa je tražio pomoć.
Ja nista ne verujem Samardzicevim knjigama, a pogotovu njegovim podacima iz nemackih, ruskih i britanskih arhiva. Samardzic lose transkribuje ili izmislja i imena nasih sela, poziva se na odredbe Haskih konvencija koje ne postoje, a kamoli da nece da prepravlja ono sto je nasao po stranim arhivima?
Da, DRaza je ucvrstio organizaciju u Srbiji tako sto je "lgalizovao" cetnike kao kriptonedicevci.
Kadinjaca je teska operativna greska Tita i Glavnog staba NOPOJ, Tito je odmah kasnije nudio ostavku zbog toga. Generalno, ni Tito ni Draza nisu bile neke darovite vojskovodje, jedan je bio ilegalac i daroviti politicki vodj, drugi obavestajac i spijun. Obojica su bila pre stvorena za grajdanski rat, nego za vojnu vestinu.
Nije odbijen od cetnika, nego od Nemaca, cetnika, Bugara i nedicevaca zajedno. Da se ne lazemo! Cetnici su 1944. godine mobilisali i decu od po 16/17 godina u Sumadiji i slali ih na Licane, Crnogorce i Dalmatince koji su imali trogodisnje ratno iskustvo u najtezim iskustvima! Opet se vracamo, da je bilo jedan na jedan, partizani bi oterali cetnike iz Srbije, ali posto cetnici imaju "pomoc prijatelja", sto ne bi i partizani pokusali isto?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: 6.lickadivizija ::Odakle vama podaci da su partizani bili inferioran pokret otpora u odnosu na cetnike i da su cetnici pobili vise Nemaca od partizana?
Na osnovu nemačkih podataka od 1941 do ulaska Sovjeta (imaš sve to debelo dokumentovano u najnovijoj Samarzicevoj knijizi Srbi protiv Vermahta). Posle su partizani tamanili više, a i tu su naduvavali brojke.
Дајте неки пример из књиге.

Roby ::Jeste, samo što je Crvena armija ušla sa 400 000 boraca u "oslobađanje" zemlje. Tom vihoru ne bi se oduprli ni Britanci, da su imali svoje trupe u Srbiji, a kamoli četnici ili partizani. I drugo, Tito je priznao da ne može da osvoji Srbiju sam i zatražio pomoć od Staljina (možeš da nađeš taj dokument na internetu, ima ga). Zapravo, pokušao je, dva puta, i dva puta bio odbijen od strane četnika 1944. Shvatio je da ne može sam pa je tražio pomoć.
Битка на Јеловој гори је завршена 9. септембра поразом четника, од ког се нису опоравили. Два дана касније, партизани за мало да нису ухватили Дражу, који је морао да се склони у Босну. Дан касније долази и позив краља Петра да се четници придруже Титу.

Са друге стране, у исто време западни савезници (који су прекинули војну помоћ четницима још крајем претходне године), све обимније опремају партизане преко Виса. Не ради се само о пешадијском оружју, већ и о авионима и тенковима, са којима су опремљене комплетне јединице.

И то се све дешава 10 дана пре контакта партизана са совјетима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::6.lickadivizija :: Da! Slao je izvestaj iz staba majora Kalabica u Sumadiji, a general Mihailovic je u to vreme bio negde u Crnoj Gori. Cak su i veze sa stabom generala Mihailovica jedno vreme bile potpuno zamrle, a, zanimljivo, u isto vreme sa Kairom nisu.
Ne, slati su izvestaji u jednoj formi, ali dosta izmenjeni su stizali do Cercila. Odgovori na te izvestaje cak su bili nesuvisli, kao da nisu pisani za ta nego za nekakva druga pisma. Cesto su bili nelogicni.
Одакле је њему (или теби) податак да су измењени извештаји слати Черчилу?
Pa, oni (cetnici) posalju jedno pismo sa nekim podacima, a Britanci im odgovaraju tako sto navode da su im isti ti cetnici, znaci iz istog staba dostavili sasvim drugacije podatke. Ako me razumete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Pa, oni (cetnici) posalju jedno pismo sa nekim podacima, a Britanci im odgovaraju tako sto navode da su im isti ti cetnici, znaci iz istog staba dostavili sasvim drugacije podatke. Ako me razumete.
Разумем шта хоћете да кажете, али то није доказ да су поруке мењане.
Погледајте Менсфилдов извештај.