offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Kibo ::Napisano: 03 Dec 2011 18:12
Khaless kako bre da se cetnici nisu pojavljivali svuda osim u Vojvodini a partizana je bilo na Kosovu i Metohiji jel? Koje godine?
Slažem se da nije partizana bilo svuda.
Medjutim četnika tek nije bilo svuda
JVUO je delovala cak i u Sloveniji, u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Srbiji, Crnoj Gori pa i u Makedoniji.
Citat:Ostalu politiku otpisi. Sta je bilo pre rata i kako je bilo.
NAPROTIV!
Sve stvari su povezane. Ni jedna stvar ne pada sa neba tek tako. Sve ima svoje uzroke i svoje posledice. Nemoj partizane gledati kao uzrok neččega već ih gledaj kao posledicu nečega. Država kakva je bila pre rata, nije funkcionisala i ljudi takvu strukturu nisu želeli.
Dakle monarhija kakva je bila, nije bila mnogo voljena.
Da bi malo slikovito prikazao evo ovo:
Ovo na karti ti je država kakva ti je bila 29 godina pre početka II svetskog rata!
Znači svi ovo gubimo iz vida da je Srbiaj ovako izgledala manje od jedne gerneracije unazad na dan početka II svetksog rata kodnas. Ovako je izgledala Kraljevina Srbija sve do 1912 godine!
Zašto to pričam. Veoma je važno i to je ono što stalno govorim. Ova Srbiaj na mapi je jedino područje (nanje više) nad kojim je Draža Mihajlović imao direktnu kontrolu nad svojim jedinicama.
sva područja van ove mape su relativno malo bila u sastavu nove države, van ovog područja četništvo i monarhija, posebno Karadjordjevići jako su malo značili, dobro negde više negde manje.
Svi drugi četnici su bili van stvarne komande DM i u stvari su bili vojske za sebe pod komandama lokalnih gospodara rata kako se to danas kaže. Van teritorije na mapi DM je imao slabog ili nikakvog uticaja. A to je činjenica
Svi ostali četnici su bili deo JVUO - samo imenom
Dđurišić u Crnoj gori je bio šef za sebe. U Bosni razni Drenovići sa uplivom Djujića, dok je pomenuti bio po Dalmaciji i Hercegovini. Slovenija, domobrani, menjali stranu- malo bili četnici, malo nacionalisti.
Posebno u SLO i CG "četnici" su imali nacionalna obeležja i pre su bile vojske lokalnog etnosa koje su DM-u priznavali nekakvu vrhovnu čast kao Elizabeti II-oj.
Na primer, moji su delom iz Toplice. Tamo je malo ko u opšte voleo monarhiju. Svi su oni bili Srbi ali kralja nisu voleli.
Priznajem to su krive i lokalne prilike- na primer moja baba je bila prva generacija rodjena u - Srbiji, bolje reći kralčjevini SHS. Njena majka je rodjena u Turskom carstvu. Toploca je to 1878 bila u Turskoj.
Kralj i monarhija tim ljudima nisu skoro ništa značili. nisu ih dovoljno poznavali.
Citat:Za nas Srbe je djeneral ono sto je za ostale Tito. Vidis, djeneral Draza je bio jedini koji je nosio srpstvo, jeste, da, ta vojska se zvala Jugoslovenska Vojska u Otadzbini, ali ajd da pogledamo malo u novije vreme. Jel se Vojska Jugoslavije zvala Vojska Jugoslavije, a cija je to vojska bila? Pa srpska, isto kao i Drazina.
Bojim se da su poslednjih 20 godina pokušali da DM predstave kao nekog novog "najvećeg sina našeg naroda", pošto to više nije palilo sa Titom, trebao je neki novi da im "bela lica dodje do Užica".
Izvini ali po meni je to čisto idolopoklonstvo.
Drugo JVUO je polagao zakletvu na zastavi koja je na sebi imala- i Šahovnicu! Vojska Jugoslavije, to svakako nije imala.
JVUO za razliku od VJ nije bila vojska. VJ je bila centralizovana, kontrolisana i uredjena vojska. JVUO nikada niej imala kontrolu nad svojim jedinicama.
Plus da te malo obavestim, 99% oružja za tu VJ je kupio "onaj drugi" a ne Draža. I da te obavestim, 90% oficira koji su se iskazali 1999 u ratu školovao je "onaj drugi" a ne Draža.
Da ne idem dalje.
Citat:I nije tacno da je monarhija bila svuda omrazena. To sto ti pises, to je ono sto ti zelis da vidis, da cujes i da procitas, i to hoces da siris.
Već sam rekao, nije svuda bila omražena, ali je jako malo ko voleo u opšte.
Citat:Moj cukundeda je sa tim omrazenim monarsima zajedno gazio Albaniju, i zajedno se vratio preko Solunskog fronta u Srbiju, da oslobodi svoj narod, da vidi svoju kucu, svoju decu.
Ne mešaj kraljevinu Srbiju i Kraljevinu Jugoslaviju.
Ogromne su razlike
Pogledaj šta sada Srbi misle o monarhiji? Zašto? A zamisli ono vreme kada su ti Karadjordjevići - bili diktatori i stvarno vladali!?
Citat:Ja sam napisao da u mom selu ima cesma na kojoj stoji spomenik podignut od Kralja Aleksandra I. Karadjordjevica na kojem pisu sva imena stradalih iz tog sela u prvom i drugom Balkanskom ratu i u WWI, a jel imas ti takvu cesmu u selu tvoga dede?
Lepo je to, ali moraš istoriju da gledaš LINEARNO, kroz protok vremena.
Monarhija za koju su se ti ljudi borili 1414 svakako niej monarhija iz 1941-e godine!
Nebo i Zemlja
I odgovor- nemam česmu, imam ploču na zgradi opštine sa spiskom Srba koje su pobili četnici koji su bili toliko odani kralju i monarhiji.......
Citat:Da se razumemo. Situacija u celoj Evropi je posle WWI bila ekonomski jako teska. Da toga nije bilo, nikada Hilter ne bi dosao na vlast, i ko zna kada bi i da li bi se uopste vodio drugi svetski rat. Ovde u Austriji su ljudi umirali od gladi, a Austrija vise nije bila monarhija, imali su tridesetih godina i gradjanski rat, pa su opet bili gladni.
Naravno, ne sporim
Citat:U Nemackoj Hitler dolazi na vlast zato jer obecava, ali i sprovodi u delo, bolji zivot za sve Nemce. I ako je u pocetku u Nemackoj, posle WWI poceo da cveta komunizam, nemacki narod se ipak okrece Hitleru. Necu sad nikako reci da je to bio bolji potez, ali vidi se da nacija pobedjuje ono sto komunizam propagira.
Samo si potvrdio ono što sam govorio.
Ljudi u nemačkoj nisu hteli staro nego nešto novo, nisu hteli povratak na bedu nego nešto bolje.
Osto kao svuda u svim zemljama Evrope, tako i kod nas.
ponavljam, pročitaj Rajsocu "Čujte Srbi", on tu piše kakva je bila ta "srpska" monarhija, kakvo leglo korupcije, bede i loma je bila! rajsove reči, a ne komunista.
Ponovo, ne možemo da ostavimo šta je bilo pre rata, jer je to jedan od uzroka što je u ratu bilo kako je bilo!
Ako je samo pola tačno što je rajs pisao, pa ko bi se lud borio za tu i takvu moanrhiju!?
Citat:Naravno, kamo da je bilo srece da se Hitler nije nikada pojavio, ali pojavio bi se onda neko drugi.
Naravno
Citat:Situacija u celoj Evropi je bila ekonomski gledano strasno losa i zato i krece drugi svetski rat.
naravno i baš to i ja tvrdim, samo kod nas kreće i revolucija uz taj rat, jer se i kod nas skupilo gneva i gladnih i ljudi bez posla. Eto, lepo si i sam video jedan od uzroka te revolucije koju smo imali.
i što je Draža toliko bio protiv društvenih promena? Da je imao i malo političkog takta on ne bi dozvolio KOMUINISTIMA da sprovode društvene reforme, nego bi on sam krenuo da kaže "judi, u monarhiji nije valjalo, bili su radnici obestpravljeni, hajde da usvojimo neke promene!".
Ne. On uporno bez imalo političke realnosti odbija bilo kakvu ideju društvene promene (kretanje ka socijal demokratiji) nego uporno podržava stanje kakvo je bilo pre rata, još u svoj "Nacionalni komitet" uvrštava debilne predstavnike političlkih partija !
Ukratko, zamisli sličnu situaciju sada- da neki ustanici prave "nacionalni komitet" a u njega uvrštavaju DS, SPO, SPS, LDP i tvrde da će oni doneti boljitak zemlji....čekaj malo... pa postoji to i sada.- zove se vlada Srbije!
Eto gde ćeš boljeg primera.
koliko narod veruje tadiću i vladi, toliko je 1944 verovao Draži i "nacionalnom komitetu"
Citat:Ovo sto sam sada napisao je samo opis celog stanja u citavoj Evropi, jer Khaless kaze da je za desavanja i ekonomsko stanje u Srbiji kriva monarhija, sto uopste nije tacno. To je bila posledica ekonomske krize u celom svetu. Setite se SAD i crnog petka kada su Ameri pukli totalno.
to si ti pogrešno nešto video.
Monarhija je kriva za lošu, KATASTROFALNU društvenu politiku, za UŽASNU nacionalnu politiku
Pravljenje Banovine Hrvatske koja je išla do Novog Sada.
Dopuna: 03 Dec 2011 18:35
Citat: Da dodam jos i ovo. Koliki je bio procenat komunista, pravih komunista koji su se borili za komunisticke ideale u partizanima, a koliko ovih drugih, koji nisu imali pojma ni sta je to?
Mali, zenemarljivo mali, to stalno govorim ali neko sedi na ušima.
Partizani su bili Srbi , pripadnici srpskog naroda, komunsita je bilo malo. nisi u opšte čitao šta sam pisao!
Citat:Evo, nadam se da se Sirius ne ljuti, ali uzecu primer njegovog oca. Otac mu je bio jako mlad, sto bi se kod nas reklo, mlado celjade. Dosle ustase, htele sve da pokolju, on ustasama pobegao ispod kame, Bogu hvala da je to tako bilo, i otisao u partizane.
Pa to sve vreme govrim, uzmi lepo i pročitaj unazad
Citat:To je sudbina. Ne verujem da je on birao puno. Ja mislim, da bi on otisao u bilo kakvu vojsku samo da spase zivu glavu na ramenima. To se desilo kod mnogih Srba iz Hrvatske i iz Bosne. Sta ces, partizani su se kretali tu, bili su najblizi i ovi u partizane. Ali sigurno ne zbog komunizma, vec da spasu zive glave.
Po stoti put , to i ja govorim isto.
Ali jedino sam napomenuo da su partizuani koristili infrastrukturu KPJ.
I jesu
Citat:Eto, ja na primer to jako cenim od strane partizana. Ali su i neke akcije partizana izazvale velike pogrome od strane Nemaca prema Srbima. Partizani su znali da u Bosni jedino utociste mogu naci kod Srba, jer Srbi tradicionalno ne vole Nemce, ne trpe okupaciju, i vole sve koji se protiv okupatora bore. Medjutim, mnoge srpske glave su to platile kada su Nemci posle isli da streljaju. Koga su streljali? Pa one koji su pomagali partizane. Ko je mogao da pomaze partizane u Bosni? Da li su to mogli Hrvati koji su bili u prevashodno u ustasama i domobranima? Ili muslimani koji su bili prozvani da su hrvatsko cvijece, pa su i oni bili u ustasama i u drugim antisrpskim i antipartizanskim formacijama
To sam uvek i ja giovorio, nema ko da čita.
Citat:I tako dobijamo neki u stvari cudan pakt izmedju Srba i partizana. To bi se pre moglo reci, i za jedne i za druge, manje zlo, nego ono sto ih je cekalo od drugih.
Apsolutno tako!
Citat:A cetnici nisu mogli da deluju svuda zbog Nemaca. Tacno je da je bilo saradnje sa Italijanima, ali tu se puno srpskog zivlja sacuvalo jer Italijani nisu davali ustasama da ulaze u njihove zone.
Saradnja je daradnja i nije tačno da bi se spasla glava. Nego je bila otvorena saradnja zarad koristi lokalnih gosdpodara rata.
Pogledaj primer Drenovića koji saaradnjuje s NDH a uzgre budi rečeno je prigrabio sebi pravo da ima monopol u snabdevanju NDH sa drvenom gradjom....za pare naravno...
|