NOVJ i JVUO 1941-1944

117

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Sevenino brale, Beograd su oslobodili Rusi, ako hoces da znas. Izgleda da si pogresno informisan.

Kapetan Lazovic je stvarno raspolagao sa sedam brigada, e sad, kolika je bilo brojno stanje, to je nesto drugo, i nema sta da se krije.

Ipak, pogledaj ti malo vise o tom kapetanu, pa posle i majoru Lazovicu, mozda pronadjes malo vise o njemu.

Nego, cetnici su oslobodili Krusevac od Nemaca, pa sta su dobili od ruske brace za to? Ne znam, ne znam ...

"Siguran sam da je mogao sa tih njegovih 7 brigada i beograd da oslobodi, al izgleda iz inata nije htio, vec ona sirotinja iz Krajine, Dalmacije .. morade toliki put da predje da bi ga oslobodili. Hajde brale, jedan referat o kapetanu ziki."

Pa ja ne znam sto ste prelazili takav dug put, cak iz Krajine, koje Krajine? Ima ih vise. I sto ste dolazili iz Dalmacije cak za Beograd, jer ste ga vi oslobodili jel tako?

Ja se onda pitam sta je moj paradeda trazio onda 1945. godine u Mariboru i to pesaka iz mojeg sela kod Smedereva?

Mislim, ako ste hteli da oslobadjate, pa blize su vam bili i Zagreb i Ljubljana, pa i Maribor zar ne?

A, zaboravih ovo. Cukundeda je preko Solunskog fronta stigao u Srbiju, pa je gonio Svabe opet do Maribora a neki njegovi drugovi su stizali skoro i do Klagenfurta u Koruskoj, a koga je oslobadjao tada tvoj cukundeda i dokle je on stigao?

Bilo je ljubazno od vas sto ste dosli da nas oslobadjate, jer mi nismo mogli sami, ali zbog nekih stvari, kao sto je streljanje cetnika iz naseg kraja, koje su zarobili i partizani iz naseg kraja, pa su ti isti posle bili oterani odatle, a dovedeni su neki mozda bas iz Like i Dalmacije.

Hvala vam puno na oslobodjenju, neka i Bog vama vrati tako.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Kibo ::Napisano: 03 Dec 2011 18:12

Khaless kako bre da se cetnici nisu pojavljivali svuda osim u Vojvodini a partizana je bilo na Kosovu i Metohiji jel? Koje godine?

Slažem se da nije partizana bilo svuda.
Medjutim četnika tek nije bilo svuda

JVUO je delovala cak i u Sloveniji, u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Srbiji, Crnoj Gori pa i u Makedoniji.

Citat:Ostalu politiku otpisi. Sta je bilo pre rata i kako je bilo.

NAPROTIV!
Sve stvari su povezane. Ni jedna stvar ne pada sa neba tek tako. Sve ima svoje uzroke i svoje posledice. Nemoj partizane gledati kao uzrok neččega već ih gledaj kao posledicu nečega. Država kakva je bila pre rata, nije funkcionisala i ljudi takvu strukturu nisu želeli.
Dakle monarhija kakva je bila, nije bila mnogo voljena.

Da bi malo slikovito prikazao evo ovo:



Ovo na karti ti je država kakva ti je bila 29 godina pre početka II svetskog rata!
Znači svi ovo gubimo iz vida da je Srbiaj ovako izgledala manje od jedne gerneracije unazad na dan početka II svetksog rata kodnas. Ovako je izgledala Kraljevina Srbija sve do 1912 godine!

Zašto to pričam. Veoma je važno i to je ono što stalno govorim. Ova Srbiaj na mapi je jedino područje (nanje više) nad kojim je Draža Mihajlović imao direktnu kontrolu nad svojim jedinicama.
sva područja van ove mape su relativno malo bila u sastavu nove države, van ovog područja četništvo i monarhija, posebno Karadjordjevići jako su malo značili, dobro negde više negde manje.

Svi drugi četnici su bili van stvarne komande DM i u stvari su bili vojske za sebe pod komandama lokalnih gospodara rata kako se to danas kaže. Van teritorije na mapi DM je imao slabog ili nikakvog uticaja. A to je činjenica
Svi ostali četnici su bili deo JVUO - samo imenom
Dđurišić u Crnoj gori je bio šef za sebe. U Bosni razni Drenovići sa uplivom Djujića, dok je pomenuti bio po Dalmaciji i Hercegovini. Slovenija, domobrani, menjali stranu- malo bili četnici, malo nacionalisti.
Posebno u SLO i CG "četnici" su imali nacionalna obeležja i pre su bile vojske lokalnog etnosa koje su DM-u priznavali nekakvu vrhovnu čast kao Elizabeti II-oj.

Na primer, moji su delom iz Toplice. Tamo je malo ko u opšte voleo monarhiju. Svi su oni bili Srbi ali kralja nisu voleli.
Priznajem to su krive i lokalne prilike- na primer moja baba je bila prva generacija rodjena u - Srbiji, bolje reći kralčjevini SHS. Njena majka je rodjena u Turskom carstvu. Toploca je to 1878 bila u Turskoj.
Kralj i monarhija tim ljudima nisu skoro ništa značili. nisu ih dovoljno poznavali.

Citat:Za nas Srbe je djeneral ono sto je za ostale Tito. Vidis, djeneral Draza je bio jedini koji je nosio srpstvo, jeste, da, ta vojska se zvala Jugoslovenska Vojska u Otadzbini, ali ajd da pogledamo malo u novije vreme. Jel se Vojska Jugoslavije zvala Vojska Jugoslavije, a cija je to vojska bila? Pa srpska, isto kao i Drazina.

Bojim se da su poslednjih 20 godina pokušali da DM predstave kao nekog novog "najvećeg sina našeg naroda", pošto to više nije palilo sa Titom, trebao je neki novi da im "bela lica dodje do Užica".
Izvini ali po meni je to čisto idolopoklonstvo.

Drugo JVUO je polagao zakletvu na zastavi koja je na sebi imala- i Šahovnicu! Vojska Jugoslavije, to svakako nije imala.
JVUO za razliku od VJ nije bila vojska. VJ je bila centralizovana, kontrolisana i uredjena vojska. JVUO nikada niej imala kontrolu nad svojim jedinicama.
Plus da te malo obavestim, 99% oružja za tu VJ je kupio "onaj drugi" a ne Draža. I da te obavestim, 90% oficira koji su se iskazali 1999 u ratu školovao je "onaj drugi" a ne Draža.
Da ne idem dalje.


Citat:I nije tacno da je monarhija bila svuda omrazena. To sto ti pises, to je ono sto ti zelis da vidis, da cujes i da procitas, i to hoces da siris.
Već sam rekao, nije svuda bila omražena, ali je jako malo ko voleo u opšte.

Citat:Moj cukundeda je sa tim omrazenim monarsima zajedno gazio Albaniju, i zajedno se vratio preko Solunskog fronta u Srbiju, da oslobodi svoj narod, da vidi svoju kucu, svoju decu.

Ne mešaj kraljevinu Srbiju i Kraljevinu Jugoslaviju.
Ogromne su razlike

Pogledaj šta sada Srbi misle o monarhiji? Zašto? A zamisli ono vreme kada su ti Karadjordjevići - bili diktatori i stvarno vladali!?

Citat:Ja sam napisao da u mom selu ima cesma na kojoj stoji spomenik podignut od Kralja Aleksandra I. Karadjordjevica na kojem pisu sva imena stradalih iz tog sela u prvom i drugom Balkanskom ratu i u WWI, a jel imas ti takvu cesmu u selu tvoga dede?

Lepo je to, ali moraš istoriju da gledaš LINEARNO, kroz protok vremena.
Monarhija za koju su se ti ljudi borili 1414 svakako niej monarhija iz 1941-e godine!
Nebo i Zemlja

I odgovor- nemam česmu, imam ploču na zgradi opštine sa spiskom Srba koje su pobili četnici koji su bili toliko odani kralju i monarhiji.......

Citat:Da se razumemo. Situacija u celoj Evropi je posle WWI bila ekonomski jako teska. Da toga nije bilo, nikada Hilter ne bi dosao na vlast, i ko zna kada bi i da li bi se uopste vodio drugi svetski rat. Ovde u Austriji su ljudi umirali od gladi, a Austrija vise nije bila monarhija, imali su tridesetih godina i gradjanski rat, pa su opet bili gladni.

Naravno, ne sporim

Citat:U Nemackoj Hitler dolazi na vlast zato jer obecava, ali i sprovodi u delo, bolji zivot za sve Nemce. I ako je u pocetku u Nemackoj, posle WWI poceo da cveta komunizam, nemacki narod se ipak okrece Hitleru. Necu sad nikako reci da je to bio bolji potez, ali vidi se da nacija pobedjuje ono sto komunizam propagira.

Samo si potvrdio ono što sam govorio.
Ljudi u nemačkoj nisu hteli staro nego nešto novo, nisu hteli povratak na bedu nego nešto bolje.
Osto kao svuda u svim zemljama Evrope, tako i kod nas.

ponavljam, pročitaj Rajsocu "Čujte Srbi", on tu piše kakva je bila ta "srpska" monarhija, kakvo leglo korupcije, bede i loma je bila! rajsove reči, a ne komunista.

Ponovo, ne možemo da ostavimo šta je bilo pre rata, jer je to jedan od uzroka što je u ratu bilo kako je bilo!
Ako je samo pola tačno što je rajs pisao, pa ko bi se lud borio za tu i takvu moanrhiju!?

Citat:Naravno, kamo da je bilo srece da se Hitler nije nikada pojavio, ali pojavio bi se onda neko drugi.
Naravno

Citat:Situacija u celoj Evropi je bila ekonomski gledano strasno losa i zato i krece drugi svetski rat.
naravno i baš to i ja tvrdim, samo kod nas kreće i revolucija uz taj rat, jer se i kod nas skupilo gneva i gladnih i ljudi bez posla. Eto, lepo si i sam video jedan od uzroka te revolucije koju smo imali.

i što je Draža toliko bio protiv društvenih promena? Da je imao i malo političkog takta on ne bi dozvolio KOMUINISTIMA da sprovode društvene reforme, nego bi on sam krenuo da kaže "judi, u monarhiji nije valjalo, bili su radnici obestpravljeni, hajde da usvojimo neke promene!".
Ne. On uporno bez imalo političke realnosti odbija bilo kakvu ideju društvene promene (kretanje ka socijal demokratiji) nego uporno podržava stanje kakvo je bilo pre rata, još u svoj "Nacionalni komitet" uvrštava debilne predstavnike političlkih partija !

Ukratko, zamisli sličnu situaciju sada- da neki ustanici prave "nacionalni komitet" a u njega uvrštavaju DS, SPO, SPS, LDP i tvrde da će oni doneti boljitak zemlji....čekaj malo... pa postoji to i sada.- zove se vlada Srbije!

Eto gde ćeš boljeg primera.
koliko narod veruje tadiću i vladi, toliko je 1944 verovao Draži i "nacionalnom komitetu"


Citat:Ovo sto sam sada napisao je samo opis celog stanja u citavoj Evropi, jer Khaless kaze da je za desavanja i ekonomsko stanje u Srbiji kriva monarhija, sto uopste nije tacno. To je bila posledica ekonomske krize u celom svetu. Setite se SAD i crnog petka kada su Ameri pukli totalno.

to si ti pogrešno nešto video.
Monarhija je kriva za lošu, KATASTROFALNU društvenu politiku, za UŽASNU nacionalnu politiku
Pravljenje Banovine Hrvatske koja je išla do Novog Sada.


Dopuna: 03 Dec 2011 18:35

Citat: Da dodam jos i ovo. Koliki je bio procenat komunista, pravih komunista koji su se borili za komunisticke ideale u partizanima, a koliko ovih drugih, koji nisu imali pojma ni sta je to?
Mali, zenemarljivo mali, to stalno govorim ali neko sedi na ušima.
Partizani su bili Srbi , pripadnici srpskog naroda, komunsita je bilo malo. nisi u opšte čitao šta sam pisao!

Citat:Evo, nadam se da se Sirius ne ljuti, ali uzecu primer njegovog oca. Otac mu je bio jako mlad, sto bi se kod nas reklo, mlado celjade. Dosle ustase, htele sve da pokolju, on ustasama pobegao ispod kame, Bogu hvala da je to tako bilo, i otisao u partizane.

Pa to sve vreme govrim, uzmi lepo i pročitaj unazad

Citat:To je sudbina. Ne verujem da je on birao puno. Ja mislim, da bi on otisao u bilo kakvu vojsku samo da spase zivu glavu na ramenima. To se desilo kod mnogih Srba iz Hrvatske i iz Bosne. Sta ces, partizani su se kretali tu, bili su najblizi i ovi u partizane. Ali sigurno ne zbog komunizma, vec da spasu zive glave.

Po stoti put , to i ja govorim isto.
Ali jedino sam napomenuo da su partizuani koristili infrastrukturu KPJ.
I jesu

Citat:Eto, ja na primer to jako cenim od strane partizana. Ali su i neke akcije partizana izazvale velike pogrome od strane Nemaca prema Srbima. Partizani su znali da u Bosni jedino utociste mogu naci kod Srba, jer Srbi tradicionalno ne vole Nemce, ne trpe okupaciju, i vole sve koji se protiv okupatora bore. Medjutim, mnoge srpske glave su to platile kada su Nemci posle isli da streljaju. Koga su streljali? Pa one koji su pomagali partizane. Ko je mogao da pomaze partizane u Bosni? Da li su to mogli Hrvati koji su bili u prevashodno u ustasama i domobranima? Ili muslimani koji su bili prozvani da su hrvatsko cvijece, pa su i oni bili u ustasama i u drugim antisrpskim i antipartizanskim formacijama

To sam uvek i ja giovorio, nema ko da čita.


Citat:I tako dobijamo neki u stvari cudan pakt izmedju Srba i partizana. To bi se pre moglo reci, i za jedne i za druge, manje zlo, nego ono sto ih je cekalo od drugih.

Apsolutno tako!

Citat:A cetnici nisu mogli da deluju svuda zbog Nemaca. Tacno je da je bilo saradnje sa Italijanima, ali tu se puno srpskog zivlja sacuvalo jer Italijani nisu davali ustasama da ulaze u njihove zone.
Saradnja je daradnja i nije tačno da bi se spasla glava. Nego je bila otvorena saradnja zarad koristi lokalnih gosdpodara rata.
Pogledaj primer Drenovića koji saaradnjuje s NDH a uzgre budi rečeno je prigrabio sebi pravo da ima monopol u snabdevanju NDH sa drvenom gradjom....za pare naravno...



offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 357

e pa nije valjda tih preko 2 500 poginulih partizana prilikom oslobadjanja beograda napravilo harakiri kad su vidjeli da su sovjeti oslobodili prestonicu. Ajde nije ni bitno ko je oslobodio beograd, ti tvrdis rusi ja tvrdim partizani, ali brate kibo ko onda oslobodi beograd od rusa??? Njemacka okupacija pojedinih drzava je trajala pet sest godina, ali sovjetska okupacija potraja 40. Osim jedino kod nas.
Na teritoriji Bosne medju partizanima bilo je mnogo i boraca iz Srbije, Crne Gore Sandzaka... koji nisu bili na svojoj teritopriji godinama vec su stitili jadni narod od fasistickog zuluma kako sa hrvatske tako i sa srpske strane i sad zamisli da su njihovi saborci tad rekli, necemo mi za Srbiju, idite i sami oslobadjajte. To kod Krajisnika nebi nikad proslo. Ostavili su oni i imanja i familije, i oslobodjenu teritoriju i sve i krenuli za beograd da se oduze svojim drugovima koji su njima pomagali sve vrijeme. To je bilo normalna stvar, vidis da je i tvoj deda otisao oslobadjati Maribor.

Osim tog oslobodjenje Beograda ima i stratesu vaznost vezano za povlacenje onih Svabova iz Grcke. Eh da su oni tad na svojim tenkovima projahali kroz Srbiju, sigurno bi zakacili i po koja zaprezna kola sa cetnicima da ne bjeze pjeske.
Ipak hvala tim partizanima, sto nam zemlju oslobodise i kao pobjednici nisu ni bili toliko losi, onako kako nasi pobjednici znaju biti.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1103

Молим за прецизност, све време пишете о Русима, а претпостављам мислите на совјете. Ту је само географско порекло подударно, остало нема никакве везе.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

sajkaca ::Молим за прецизност, све време пишете о Русима, а претпостављам мислите на совјете. Ту је само географско порекло подударно, остало нема никакве везе.
Da napomenem da tvoj komentar nema veye sa temom, ali da ipak postavim pitanje>

- Iako se "Velika Rusija" pominjala poimenice u prvoj strofi himne SSSR
- Iako su skoro svi generali i maršali bili Rusi
- Iako su imena jedinica nosile nazive kao na primer "Knez Dimitrij Donski" i "Knez Aleksandar Nevski"
- iako su nastavljali tradicije imperijalne vojske
?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ljudi povlacem se iz ove diskusije jer postaje stvarno smejurija. Na jednom ozbiljnom forumu to ne bi trebalo da se dopusti.

Prvo bilo ovako, posle, pa i ja to kazem, pa nije cudo sto nas Srbe niko ne razume, kad ne razumemo ni sami sebe, koliko ja vidim.

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 357

e Kibo Kibo, tesko nama sa nama.U svakom slucaju nemoj sad da begas i to bas sad kad bi trebalo izvuci neke zakljucke. Ko je oslobodio Beograd? Jesu li dinarski Srbi pravi Srbi ili samo falsifikati (ili moramo traziti da nam se odobri da se tako zovemo)? Draza je bio komandant JVUO (znaci nesto jugoslovensko), pa kakva je to onda nacionalna vojska? Da ne nabrajamo korpuse, letece brigade, garde i slicno, vec jednostavno da se zapitamo koliko je JVUO imala ljudstva pod oruzjem (ma nema veze neka su ga i dobili od Nijemaca i Italijana) i da li je to stvarno bila neka sila?



evo i druga verzija one nase cuvene pjesme iz usta naroda.

„ Од Тополе па до Равне горе,
нема петла да објави зоре,
све поклаше Дражнне патроле
и јајаре Калабић Николе!..."

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11314

Napisano: 04 Dec 2011 22:39

Khaless ::Da napomenem da tvoj komentar nema veye sa temom, ali da ipak postavim pitanje>

- Iako se "Velika Rusija" pominjala poimenice u prvoj strofi himne SSSR
- Iako su skoro svi generali i maršali bili Rusi
- Iako su imena jedinica nosile nazive kao na primer "Knez Dimitrij Donski" i "Knez Aleksandar Nevski"
- iako su nastavljali tradicije imperijalne vojske?

Руси су чинили већину РККА (око две трећине).
Скоро сви генерали нису били руси - било је доста украјинаца и других народа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Marshals_of_the_Soviet_Union
Иначе, губитком дела Пољске и Финске после грађанског рата, у СССР је порастао проценат руса у односу на остало становништво.

---

За други светски рат је правилно рећи за грађане и војнике СССР совјети, али верујем да ћемо се разумети и кад се каже просто руси.
Крај дискусије на ову тему.

Dopuna: 07 Dec 2011 14:59

sevenino ::http://www.pogledi.rs/SpisakPalihCetnika.htm
evo nasao sam neku tabelu sa poginulim cetnicima, kako vidim na citavoj teritoriji, i stvarno je analiza neophodna. Tu se nalazi hiljadu imena i vjerujem da je bilo mnogo vise. Tu se nalazi i nekoliko desetina poginulih (kako prebrojah 45) koji se vode kao cetnici a u primjedbi pise da su mobilisani od komunista i ti su uglavnom poginuli u borbama sa nijemcima (jedan cak u borbi protiv JVuO). Cak ima i jedan sa partizanskim ordenom. Gledajuci po korpusima, ima mnogo tih korpusa gdje su njihovi pripadnici jednostavno streljani od strane nijemaca. Ima i na pocetku rata i gdje su poginuli od strane nijemaca. Znaci da je ipak bilo odredjenih borbi, sto pokazuju i zrtve. Ima dosta streljanih i od strane partizana. Veliki broj se vodi kao nestao, i pretpostaviti je da su ili poginuli ili pobijeni od strane partizana. Analiza mjesta pogibije u poredjenju sa korpusnom pripadnosti, govori o eksteritorijalnim aktivnostima.

У табели има 1000 имена. Чини се да није репрезентативан узорак да бисмо правили веће анализе, упоређивали бројеве и правили закључке, али можемо мало да анализирамо садржај...

1941.
Немци борба 83, стрељање 32
Партизани борба 2
Остало 2

Укупно 119
У борби 71%
Од окупатора и сарадника 97%
Од партизана 2%


1942.
Бугари борба 2, стрељање 1
Немци борба 14, стрељање 59
Партизани борба 2, стрељање 5
СДС борба 1, стрељање 1
Шиптари борба 4, стрељање 3
Остало 1

Укупно 93
У борби 25%
Од окупатора и сарадника 91%
Од партизана 7%


1943.
Бугари борба 20, стрељање 31
Немци борба 13, стрељање 118
Партизани борба 17, стрељање 9
СДК борба 6, стрељање 3
СДС борба 2
Четници К.П. борба 7
Шиптари борба 3, стрељање 8
Остало 1

Укупно 238
У борби 29%
Од окупатора и сарадника 89%
Од партизана 11%


1944.
Бугари борба 7, стрељање 29
ЈВУО стрељање 6
Немци борба 33, стрељање 32
Партизани борба 89, стрељање 43
СДК борба 9, стрељање 1
РЗК борба 2
Усташе борба 1
Шиптари борба 4, стрељање 1
Остало 9

Мобилисани у партизане
ЈВУО борба 3
Немци борба 7

Укупно 276
Против окупатора и сарадника 43%
У борби 53%
Од окупатора и сарадника 47%
Од партизана 48%
Као партизани 3,6%


1945.
Немци борба 1, стрељање 3
Партизани борба 141, стрељање 34
Усташе борба 15, стрељање 6
Шиптари борба 4, стрељање 1
Остало 16

Мобилисани у партизане
Немци борба 30

Укупно 244
У борби 66%
Од окупатора и сарадника 10%
Од партизана 72%
Као партизани 12%


1946-1947.
Партизани борба 12, стрељање 16
Остало 1

Укупно 29

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 357

bravo vathra, super uradjeno i stvarno je red da se tih par stotina poginulih od okupatora nikad ne zaboravi. U citavoj listi upada u oci BUBANJ-NIS i ovdje se ne radi o nikakvom bubnju i bubnjarima, vec o poznatom stratistu u okolini Nisa. Logor Crveni krst, odakle su odvodjeni da bi bili streljani. Nekoliko desetina cetnika je isto ovdje tragicno zavrsilo. Moguci razlozi za njihovo streljanje nasao sam bas na linku o tom logoru.

http://logorcrvenikrst.wikidot.com/cetnicki-odredi.....ihailovica
"....Poznato je da je otvorena saradnja četnika DM i Nemaca proistekla iz Hitlerove direktive Nojbaheru od 29. oktobra 1943. godine sa ciljem da se ujedine sve antikomunističke snage u borbi protiv rastuće snage partizana. Posle toga su i u jugoistočnoj Srbiji sledili pojedinačni sporazumi četničkih komandanta DM sa Nemcima. Tako četnici DM na ovom terenu postaju deo reiresivnog sistema koji su Nemci koristili za hapšenja, interniranja i streljanja, o čemu govore mnoga arhivska dokumenta i publikovani istoriografski radovi.142

Četnici DM nisu se borili protiv okupatora, izuzimajući neke usamljene slučajeve samovolje i nediscipline pojedinih oficira, koji su zbog ličnog konflikta izazivali sukobe. Oni su se zajedno sa okupatorom i drugim kvislinškim formacijama tokom čitavog rata borili protiv narodnooslobodilačke vojske i NOPa. Međutim, i njih su, mada vrlo rstko, Nemci pojedinačno ili po nekolicinu dovodili u Logor na Crvenom krstu zbog saradnje sa engleskim vojnim misijama ili zbog kršenja dogovora o međusobnoj saradnji.
....."
vrijedi prouciti.


Citav ovaj spisak koji smo analizirali ima 1000 stavki i gledajuci da je autor spiska cak za neke naveo pogresno mjesto i datum pogibije, da je naveo mnoge koji su nestali i ne zna se gdje su (ali zato zna da su bili cetnici i da ih vodi kao cetnicke zrtve) da je uvrstio cak i one koji su poginuli kao partizani,... a opet duboko vjerujuci u Srpski slobodarski duh, pretpostavljam da je navedeni broj zrtava mnogo manji od nekog realnog. Ali s obzirom da bi autor spiska najradije vidio taj spisak deset puta veci,( ali eto nije mogao da pronadje vise) , uzmimo da je duplo veci, pa to opet ispada 2000 za 6 godina. (Da 6 godina, prvo pao japan pa onda sumadija) Ako uporedimo to sa gubicima partizana samo da bi (i dan danas) Beograd bio slobodan, onda je taj udio cetnika u antifasistickoj borbi vise nego jadan. Gledajuci u procente sto je vathra ovdje raunao, da se naslutiti mnogo veci antikomunisticki karakter te cetnicke borbe u odnosu na antifasisticki. Vidimo iz analize da je veliki broj cetnika streljan kako od okupatora tako i od partizana, a opet imajuci u vidu zlocine koje su cetnici vrsili (da ne spominjem teritoriju NDH i nasilje nad nesrbima) vec samo da se okrenemo Srbiji i zlocinu u vec pomenutom Drugovcu, zlocin u Vranicu, ..... i mnogi mnogi drugi (a bas se nakupilo) ispada da su oni prema svom narodu bili veci fasisti i zlikovci od samih okupatora. Interesuje me da li je ludi Draza ikog od pocinilaca kaznio za ova nedjela prema civilnom stanovnistvu i to svom. Kad jedan komandant toliko brine o svom narodu, red je da se i poduzmu neke disciplinske mjere, osim unapredjenja.
Iz ratnog puta 4. krajiske divizije, koji je obilovao borbama i borbama, rat je navodno zavrsila 15 maja kod Zidanog Mosta, pa je hitno prebacena u zaledje Sibenika da stiti obalu od evtl saveznickog iskrcavanja, a kad je i ta opasnost prosla e onda je poslana u Sumadiju i izvjestaji o hvatanju odmetnika, njihovih jataka su zapanjujuci.

nesporno je da su cetnici prvi poceli borbu protiv okupatora, ali nesporno je da su i prvi prestali. Nesporno je da su njegovali engleske avijaticare i vracali ih nazad, ali zasto su onda prodavali zarobljene partizane okupatoru? Valjda bili trzisno orjentisani, pa gledali na trzisnu cijenu robe. Iz onog ugovora sto sam nedavno citirao, izmedju Nedica i ludog Draze ima i stavka

"1. Vlada stavlja odmah mesečno na raspoloženje generalu Mihailoviću sto miliona dinara s tim da prestane pljačkanje državnih pošti i slično"
sto najbolje govori o trzisnom karakteru te nazovimo je" vojske".

Da zakljucimo, veliki dio naroda Srbije se nije mirio sa okupacijom i otisao je da se bori. prvo su to bili cetnicki odredi kojima se na celo stavio izvjesni pukovnik. Kad je Hitler napao SSSR, vodjstvo KP je odlucilo da pomogne bracu sovjete i sprovede socijalisticku revoluciju jasuci na ledjima borbe protiv okupatora. Pukovnik DM to energicno sprecava cak i po cijenu gradjanskog rata, cak i po cijenu kolaboracije sa okupatorom. Takva ludjacka politika dovodi do tog da se veliki dio stanovnistva priklanja drugoj strani, sto je opet neshvatljivo da seljak ide u komunisticku borbu i da pravi revoluciju za bolji polozaj radnicke klase . Sve u svemu katastrofalna politika ratovanja unapredjenog pukovnika, dovela je do gubitka strateskih saveznika Srpskog naroda, dovela je do gubitka vjere kralja u sopstveni narod (a i obrnuto) i na kraju dovela je i do socijalisticke revolucije u seljackoj zemlji kao sto je Srbija. Jednostavno pola drzave je cak do 1912 zivjelo u feudalnom dobu i socijalisticka revolucija je preskocila jednostavno gradjansku revoluciju i posljedice trpimo i danas i to nas je dovelo dovde gdje smo sad, jednostavno receno NIGDJE.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11314

sevenino ::Citav ovaj spisak koji smo analizirali ima 1000 stavki i gledajuci da je autor spiska cak za neke naveo pogresno mjesto i datum pogibije, da je naveo mnoge koji su nestali i ne zna se gdje su (ali zato zna da su bili cetnici i da ih vodi kao cetnicke zrtve) da je uvrstio cak i one koji su poginuli kao partizani,... a opet duboko vjerujuci u Srpski slobodarski duh, pretpostavljam da je navedeni broj zrtava mnogo manji od nekog realnog.
Ово је вероватно насумичан избор.
Број је сигурно већи. Само у бици на Зеленгори је страдало преко 5 хиљада четника, и још пуно на путу кроз Босну.

sevenino ::Jednostavno pola drzave je cak do 1912 zivjelo u feudalnom dobu i socijalisticka revolucija je preskocila jednostavno gradjansku revoluciju i posljedice trpimo i danas i to nas je dovelo dovde gdje smo sad, jednostavno receno NIGDJE.
Имам исти осећај, после оволике поруке стварно се запитам шта је писац хтео да каже...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 850 korisnika na forumu :: 69 registrovanih, 8 sakrivenih i 773 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, aljosa7, amaterSRB, Apok, aramis s, axa, babicd80.db, bojank, Botovac, BSD, chester_perry, CrazySerb_MLD, dakota, darkangel, dule10savic, Faki-Valjevo, Fog of War, gile58, havoc995, ibssa, ikan, ILGromovnik, Josip1969, kalens021, Kožedub, Kristian_KG, Kubovac, kuntalo, lacko, M74AB3, Majki, MB120mm, MegaVLAdaR, mercedesamg, Mercury, mgaji21, Milan A. Nikolic, milimoj, mnn2, NEDZAT.PR, Neo BetOnBit, nikolazjovanovic95, panonski mornar, pein, Raptor1, repac, robertino, sakota79, sekretar, Shomy, Sr.Stat., srbi, srele, Toni, vasa.93, vathra, VJ, Vl veliki, Vlad000, vlvl, voja64, vukdra, x9, zixmix, zodiac94, 119