NOVJ i JVUO 1941-1944

101

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1375
  • Gde živiš: NIŠ

rutavko ::
namesnicka vlada, je bila prakticki abdikacija kralja, .......

АПСОЛУТНО се слажем.
rutavko :: cak i bez namesnicke vlade, tito bi dobio izbore bez problema, jer je AVNOJ (NKOJ) bio priznat kao legitimna vlada jos na Teheranskoj konferenciji
Мало коментара.
Да ли је грешка у писању: АВНОЈ (НКОЈ) мислим, да ли је то у загради изједначавање са оним испред.
Техеранска конференци: па мало сам ту другачије схватио однос према Титу (опрости ја из навике увек пишем великим словом то име), али можемо и о томе (мислим на Техеранску конференцију).

Да се вртатим на "слагање" са првим ставом.
Шта сад конкретно значи ово у односу на ЈВуО? Какав је сада правни положај ЈВуО, ако намесничка влада улази у коалицију са Титом и његовом НОВЈ?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Maj 2011
  • Poruke: 11

Citat:Да се вртатим на "слагање" са првим ставом.
Шта сад конкретно значи ово у односу на ЈВуО? Какав је сада правни положај ЈВуО, ако намесничка влада улази у коалицију са Титом и његовом НОВЈ?


da se podsetimo na datume:

britanci su u maju 1944 definitivno prestali da sluzbeno podrzavaju mihailovica
1 juna 1944 godine, subasic radi vladu, i mihailovic nije clan vlade.
28 augusta 1944 godine, ukinuta je "vrhovna komanda" i funkcija nacelnika staba vrhovne komande,kraljevskim dekretom, pa draza mihailovic postaje privatno lice ( na listi nezaposlenih, no posto je armijski djeneral, onda je na raspolozenju i prima platu /penziju)
12 septembra 1944 kralj petar poziva sve da se stave pod komandu marsala tita

JVuO prestaje da postoji ukratko, zamenjuje je NOVJ pod komandom Marsala Tita



offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1375
  • Gde živiš: NIŠ

rutavko ::
da se podsetimo na datume:

britanci su u maju 1944 definitivno prestali da sluzbeno podrzavaju mihailovica
1 juna 1944 godine, subasic radi vladu, i mihailovic nije clan vlade.
28 augusta 1944 godine, ukinuta je "vrhovna komanda" i funkcija nacelnika staba vrhovne komande,kraljevskim dekretom, pa draza mihailovic postaje privatno lice ( na listi nezaposlenih, no posto je armijski djeneral, onda je na raspolozenju i prima platu /penziju)
12 septembra 1944 kralj petar poziva sve da se stave pod komandu marsala tita

JVuO prestaje da postoji ukratko, zamenjuje je NOVJ pod komandom Marsala Tita

Лепо, имамо исте податке.

Ја нисам одмах хтео (смео) тако да напишем из респекта према покретачу теме.

Сад је време за корекцију теме: "НОВЈ и ЈВуО 1941-1944."

П.С. Има дугме "Caps Lock" оно укључује велика слова Wink

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5695

Napisano: 31 Maj 2011 1:14

ljubasav ::rutavko ::
primer :

Није ти добар пример.
И једни и други су "домаће издајице"(мада оспоравам термин "домаћи", јер није уведн термин "стране издајице").
Међусобна сарадња издајника није колаборација.
Колаборација је сарадња са окупатором.
Осим ако се Усташама не даје атрибут "окупаторских трупа", али смо отворили тему о "Број окупационих војника на Територији Југославије у 2.СР".


Naprotiv, i te kako je kolaboracija.
Sama po sebi "Kolaboracija" znači "Saradjivanje" - mada je hrvatska reč "SUradjivanje" daleko bolji opis- i znači zajedničko delovanje.

Saradnja sa ustaškim režimom ne samo da je kolaboracija nego je daleko gnusniji čin od kolaboracije sa okupatorom.

Naime gledano pravno- NDH je bila proglašena nezavisnom- i kao takva bila je saveznik sila osovine te je saradnja sa NDH bila podjednaka saradnji sa Nemačkom ili Italijom, samo mnogo gmunskija.

Dopuna: 31 Maj 2011 1:18

rutavko ::ljubasav ::rutavko ::
Medjunarodno pravo ne priznaje debelaciju; Kraljevina Jugoslavija postoji citavo vreme rata

Е драго ми је да смо се овде сложили. Ziveli
То је и Тито прихватао, зато је и прихватио сарадњу са намесничком владом.
А заседања скупштине су почињала са "Господо и другови", све до....
То је друга тема.


namesnicka vlada, je bila prakticki abdikacija kralja, uz blagoslov churchilla i tita; cak i bez namesnicke vlade, tito bi dobio izbore bez problema, jer je AVNOJ (NKOJ) bio priznat kao legitimna vlada jos na Teheranskoj konferenciji


Da, naravno-
Usudio bih se da napravim jednu paralelu sa majem 1945-e godine i današnjim dešavanjima.
Ako neko ne razume kako to da su se Srbi odrekli kralja i monarhije i prihvatili komunizam i crveni barjak- a ti koji su to prihvatili bili su patriote, pa i nacionalisti- pogledajmo današnjih dana da se na spomeniku knezu Mihajlu vijori zelena zastava i kliče Gadafiju....

Ko bi rekao pre deset godina da će srpski nacionalisti mahati zelenim barjacima?

Zeleno, crveno- razlika je samo u bojama.

Kako su Srbi videli Tita 1941 pa na dalje kao borca protiv okupatora tako vide danas Gadafija.
Ispravno ili ne, nebitno...

Dopuna: 31 Maj 2011 1:19

ljubasav ::rutavko ::
da se podsetimo na datume:

britanci su u maju 1944 definitivno prestali da sluzbeno podrzavaju mihailovica
1 juna 1944 godine, subasic radi vladu, i mihailovic nije clan vlade.
28 augusta 1944 godine, ukinuta je "vrhovna komanda" i funkcija nacelnika staba vrhovne komande,kraljevskim dekretom, pa draza mihailovic postaje privatno lice ( na listi nezaposlenih, no posto je armijski djeneral, onda je na raspolozenju i prima platu /penziju)
12 septembra 1944 kralj petar poziva sve da se stave pod komandu marsala tita

JVuO prestaje da postoji ukratko, zamenjuje je NOVJ pod komandom Marsala Tita

Лепо, имамо исте податке.

Ја нисам одмах хтео (смео) тако да напишем из респекта према покретачу теме.

Сад је време за корекцију теме: "НОВЈ и ЈВуО 1941-1944."

П.С. Има дугме "Caps Lock" оно укључује велика слова Wink


Sa ovim se isto slažem. JVUO prestaje da postoji 1944. godine.

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1375
  • Gde živiš: NIŠ

@Khaless

Добро бар смо се у нечем сложили.

- Па да не преписујемо, погледајте дефиницију (војну, не грађанску) о колаборацији.
- Правни аспект Краљевине Југославије. Ако признате НДХ, као окупациону силу, онда су све војне формације, које су имале и један метар квадратни своје ослобођене територије, а на тлу те краљевине, окупационе трупе.

Хтедох да напишем, све снаге које нису дале заклетву краљу, па се после сетих и "партизани" који су раније служили војску, дали су заклетву краљу, па сам одустао.

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2011
  • Poruke: 11

Napisano: 31 Maj 2011 9:14

ljubasav ::@Khaless

Добро бар смо се у нечем сложили.

- Па да не преписујемо, погледајте дефиницију (војну, не грађанску) о колаборацији.
- Правни аспект Краљевине Југославије. Ако признате НДХ, као окупациону силу, онда су све војне формације, које су имале и један метар квадратни своје ослобођене територије, а на тлу те краљевине, окупационе трупе.

Хтедох да напишем, све снаге које нису дале заклетву краљу, па се после сетих и "партизани" који су раније служили војску, дали су заклетву краљу, па сам одустао.


1.Okupacija je privremeno zaposedanje tudjeg drzavnog teritorija..Takvo stanoviste proizlazi i iz osnovnih odredbi medjunarodnog prava, a napose Haskih konvencija o pravilima suhozemnog rata , od 1907 godine.Okupator preuzima odredjene policijske funkcije u nedostatku organa vlasti legitimne drzave.U tom smislu je i Medjunarodni vojni sud u Nurnbergu presudom od 1.oktobra 1946.proglasio nedopustenost debelacije Jugoslavije od okupatorskih sila Osovine

2. NDH je proglasena 10. aprila 1941. , znaci pre vojne kapitualacije KVJ , sto je delo veleizdaje

3. Vojna kapitulacija je diskutabilna jer je Kalafatovic vec bio u zarobljenistvu kada je potpisao akt o "bezuvetnoj kapitulaciji", na sto nije imao ni pravo, ni ovlastenje

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12037

Поздрав,

Тема је очишћена од материјала који је изазвао жучне полемике.
За убудуће ћу замолити учеснике дискусије да погледају претходно написани материјал, да се не понављамо, или макар да се упознају са материјом о којој хоће да дискутују.

Хвала.

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1375
  • Gde živiš: NIŠ

Napisano: 01 Jun 2011 17:19

rutavko ::
3. Vojna kapitulacija je diskutabilna jer je Kalafatovic vec bio u zarobljenistvu kada je potpisao akt o "bezuvetnoj kapitulaciji", na sto nije imao ni pravo, ni ovlastenje


Неки други извор то овако описује:
Априлски рат
"Од 14-18. априла дошло је до потпуног расула југословенске војске на свим фронтовима. Највећи део био је концентричним продорима нападача опкољаван, раздвајан и заробљаван. Југословенска влада је на седници 13-14. априла одлучила да напусти земљу, одређујући само новог начелника Врховне команде Данила Калафатовића, дотадашњег команданта позадине. Генерал Симовић предајући дужност начелника штаба Врховне команде издао је 14. априла Калафатовићу у својству председника Министарског савета наређење да одмах затражи примирје са немачко-италијанским снагама, наводно да би се добило у времену и олакшала ситуација војске. У ствари било је то наређење за капитулацију..........

............ Новоодређени начелник штаба Врховне команде истог дана је предузео мере ради закључења примирја. Међутим, Немци и Италијани нису то прихватили, већ су продужили наступање захтевајући безусловну капитулацију, југословенске војске. Они су 14. априла заузели Книн, Јајце, Добој, Зворник, Ваљево и Крушевац. Сутра дан су заробили Врховну команду и заузели Шибеник, Сплит, Сарајево, Ужице, Краљево и Рашку, а 16. априла Мостар, Прибој, Сјеницу, Нови Пазар, Косовску Митровицу и Подгорицу.
Следећег дана Италијани су ушли у Боку. Читава флота и остали бродови ратне морнарице, осим једне подморнице и две моторне торпиљерке који су Јадранско море и прешли британској флоти у Средоземљу, и разарача Загреб који су поручници бојног брода Милан Спасић и Сергеј Машера уништили, пали су неоштећени у италијанске руке.
Бугарска је 15. априла прекинула дипломатске односе с Југославијом и њене трупе запоселе су источну Македониј и неке делове источне Србије.
Александар Цинцар-Марковић, министар иностраних послова владе, која је оборена 27. марта и генерал Радивоје Јанковић, потписали су 17. априла безусловну капитулацију.
Тога дана окупирана је Црна Гора, Херцеговина и Јужна Далмација, а 18. априла у 12,00 часова (по Немачком времену) обустављена је борба, сходно одредбама безусловне капитулације.
Југословенска војска већим делом одведена је у заробљеништво, а територија Југославије је према Хитлеровом упутству подељена између Немачке, Италије, Мађарске, Бугарске и Албаније...."
крај цитата, ВЕ том 1, Бгд 1970 (доштампано 1978), страна 190.

Обично, Немци са заробљеницима нису преговарали.
А сад цитата из Википедије, с обзиром да се многи позивају и на њу:

"Опуномоћеници Врховне команде југословенске владе, бивши министар спољних послова Александар Цинцар-Марковић и генерал Радивој Јанковић, потписали су у згради чехословачког посланства у Београду, акт о капитулацији оружаних снага Краљевине Југославије, који им је издиктирао немачки командант, генерал Максимилијан фон Вајкс. Трећи рајх је наметнуо безусловну, потпуно, неограничену капитулацију, војска Југославије је углавном одведена у заробљеништву, земља је подељена између Немачке, Италије, Мађарске и Бугарске. Југословенска ратна морнарица припала је Италији."

А где сте ви нашли, да је Калафатовић, како сте већ написали....

Dopuna: 28 Avg 2011 22:12

Још једном о крају "Југословенске војске у отаџбини"

"Пред Техеранску конференцију, за време сусрета у Каиру од 22. до 26.новембра 1943.године, премијер Черчил је придобио председника САД Рузвелта, да подржи британску замисао о пружању савезничке помоћо НОВЈ. Обојица су тада указали југословенском краљу да је неопходно прилагођавање савезничке политике нашем НОП, који даје огроман допринос у борби против заједничког непријатеља, а борба је суштинско питање од кога треба полазити.
Убрзо је уследио Черчилов притисак на југословенског краља и председника његове владе да отпусте Дражу Михајловића, јер се компромитовао својом отвореном сарадњом са окупаторима земље, да би 8. јануара 1944. јавио писмом председнику Националног комитета ослобођења Југославије маршалу Титу како британска влада неће више пружати помоћ вођи четника, веђ сву војну подршку давати само партизанима. Напокон британски премијер је 22. фебрура, говором у британском парламенту, назвао Дражу Михаиловића сарадником окупатора Југославије, а Тита херојем који предводи јуначке партизане. ратнике против непријатеља Антифашистичке коалиције.
Влада Совјетског Савеза је, у поруци влади Велике Британије од 21. децембра 1943.године, такође изјавила да је Михаиловић дискредитован, а Тито прави вођа патриотских снага које стварно владају у Југославији."

Уследили су притисци Черчила. да се дозволи краљу да дође у отаџбину ради поспешивања борбе против окупатора, што је Тито одбио, везујући се за одлуке Другог заседања АВНОЈ.

"Британски премијер је принудио југословенског краља да отпусти постојећу владу и 1. јуна 1944. потпише указ о именовању др Ивана Шубашића за председника нове владе која ће преговарати са вођством НОП о будућем уређењу Југославије.
Нови председник владе је 9. јуна, у пратањи британског амбасадора на југословенском двору, кренуо из Лондона за Југославију. Стигао је 14. јуна на Вис."

Саме преговоре и одлуке сам споменуо у предходним постовима, а овде желим да истакнем хронологију пропасти организације коју називамо "ЈВуО"

Овај споразум имао је великог одјека, како код савезника, повољан, тако и међу органима нове власти у Југославији, неповољан. Ипак Совјетски Савез је већ 19.јула поздравио сарадњу , а 30. јула и влада САД је одобрила споразум.
Тито је 6. авгусат одлетео у Казерту, где се прво срео са командантом савезничких снага за Средоземље генералом Хенри Вилсоном, а сутра дан и са командатном савезничких копнених снага у Италији, генералом Харолдом Александером.
12. августа сусрео се и са британским премијером Черчилом у Напуљу, а сутра дан имао је заједнички сусрет у присуству и председника намесничке владе др.Шубашићем, с којим је 14. августа стигао на Вис.
И те преговоре са самим текстом споразуме, сам презентовао овде на форуму, када смо заједно констатовали да је формално престало постојање ЈВуО.
Тито је објавио 17. августа званичном изјавом да је НОП политичка основа борбе за ослобођење. Позвао је Југословене, који се налазе у противничким војним формацијама, окупаторским и колаборационистичким, да напуштају непријатеља отаџбине и прелазе у НОВЈ.
Видели смо и колико је јединица и припадника којих формација ступило у редове НОВЈ.

Међутим, "Вођство четничког покрета је огласило (20. јула) своје противљење краљевској влади: одбацило је њен споразум с НКОЈ и тражило да влада поднесе оставку.", и не само то,
"Краљ је на предлог владе Указом од 29. августа одузео команду Дражи Михаиловићу и признао маршала Тита за јединог вођу југословенских снага отпора". Ово потписивање указа има своју посебну причу, о томе другом приликом.

"Слично се против краљеве владе и њеног споразумевања са партизанском владом изјашњавају истакнути припадници или читава вођства свих грађанских странака (изузев Земљорадничке) у земљи и емиграцији."
Ипак је то био трновит пут, а и савезници се нису баш тако лако одрицали бивши сателита.

"Британске мисије, међутим, отишле су из четничких штабова, последњи официр у мају 1944.
А влада САД је одобрила да њена служба за Блиски исток и Балкан и даље дотура оружје и опрему четницима, и послала им своју војну мисију. Она се, долетевши авионом, спустила ноћу између 27. и 28. августа на четири аеродрома код Прањана, у западној Србији.
Винстон Черчил је поручио (1. септембра) председнику Рузвелту да се боји потешкоћа због одласка мисије САД међу четнике.
Рузвелт је тада наредио да се мисијка повуче. Отишла је у ноћи 31. октобра са планине Озрена у источној Босни, где се тада налазила Врховна команда четника након бекстваиз Србије испред НОВЈ."

Тиме је дефинитивно стављена тачка на све четничке напоре да себе прикажу као савезнике Антихилеровској коалицији.

Зашто је касније генерал Драгослав Дража Михаиловић, одликован од Трумана, другом приликом.
Текстову у наводницима преузети из
"ЈУГОСЛАВИЈА 1941-1945 за победу и слободу", група аутора, ВИЗ, Београд 1985.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ljubasave, a ko to kaze, osim komunisticke propagande, da su svi cetnici u Srbiji saradjivali sa Nemcima?

Jel su to Nemci iz ljubavi streljali 1943. godine komandanta Smederevskog cetnickog korpusa? Jel su to cetnici iz ljubavi ratovali i sa Nemcima i sa Ljoticevcima, i po emigraciji, i dan danas ratuju?

Pazi, ovde se ne radi o Bosni vec o Srbiji. Ovo sto je napisano u tom leksikonu you mitologije je daleko od istine.

Sa druge strane, sta su cetnicki komandanti trebali da rade? Da ne zaboravimo, JVuO je ratovala zajedno sa saveznicima i 1944. godine je Cercil prakticno prodao Jugoslaviju Rusima iz nekog povoda. I od jednom Kralj Petar II. proglasava JA, pod komandom druga Tite, za vojsku kojoj se JVuO mora prikljuciti itd. Da ne pisem o tome kakve smo idiote imali u vladi u Londonu i sta su oni sve ucinili i Kralju Petru II. koji je bio jos klinac, i Drazi, pa i samoj Srbiji i Srbima.

Da ne mesamo politiku u ovu temu, mada je onaj krajnje politicki obojena, sta su stvarno cetnicki komandanti u Srbiji trebali da rade? Cekali su da stignu Englezi i Ameri, jer su ih ovi tako lagali, a dobili su Crvenu Armiju, predvodjenu naravno komunistima, ciji su oni protivnici bili. Ali ipak, i ta Crvena Armija je bila saveznicka vojska, pa su valjda mislili da mogu sa njima da se nekako nagode.

Naravno to nije uspelo. Da je uspelo, Tito i dalje nikada ne bi presao Drinu.

Sad ce svi da pisu, ma to Kibo nama pise iz inata, i nema nikakvog dokaza. Kako nema dokaza?

Pa pogledajte na temu o Sremskom frontu koliko je NOVJ imala pripadnika na teritoriji Srbije do 1944. godine, dok Rusi nisu usli, a pogledajte posle koliko ih je bilo kada je bila mobilizacija, navodno dobrovoljna mada iz price moje porodice znam da to nije tako bilo, i ako je legitimno, ali laz ostaje laz.

Necu da rusim nicije mitove sa kojima su neki odrasli, ali brojke pokazuju i dokazuju neke cinjenice. Pa da se ne lazemo, kad vec ne moramo.

Ziveli

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ljubasave jel imas ti neki tekst novijeg datuma od ovog?

Текстову у наводницима преузети из
"ЈУГОСЛАВИЈА 1941-1945 за победу и слободу", група аутора, ВИЗ, Београд 1985.

Znamo mi kakve su se zastave tada vijorile. Prema tome, sto se mene tice, sve sto je napisano od 1945. godine pa do 1990. nije validno.

Da ne zaboravimo zasto. Pa pobednik uvek pise istoriju jel tako?

Necu se vise ovde javljati ali svi tekstovi koji su pisani u to vreme za mene nemaju nikakvu istorijsku vrednost. Prosto, neke cinjenice govore da su neka desavanja za vreme rata od 1941. godine do 1945. godine ipak bile drugacije nego kako ih navode ljudi iz jednopartijskog diktatorskog rezima koji je vladao eto od 1945. pa do 1990. godine.

Ako neko kaze, pa kako on to sada sme da pise da je taj rezim bio takav. Pa kako nije bio takav?

Da zaboravimo na komediju o izborima posle oslobodjenja i proglasenja druga Tita za predsednika zemlje i KPJ za vlast. Zar je moglo biti drugacije kada je kralj Petar II. priznao Tita kao vodju jedini legalne antifasisticke vojske na ovim prostorima, tako je formirana i JA.

Od 1945. godine pa do 1990. godine je sirom Jugoslavije vladao jednopartijski komunisticki sistem. Mislim da je to neoboriva cinjenica i sa njome se morate sloziti.

Isto tako u to vreme je bila i diktatura, prvo na celu sa Brozom, do 1980. godine a posle po rotacionom sistemu svih par meseci novi predsednik SFRJ ali takodje samo iz KPJ jer je ona bila jedina. To ti je tako u jednopartijskom sistemu, koji je prakticno diktatura.

Da li je ozbiljno da se uzimaju neki radovi sto se istorije tice, bas iz tog vremena kojem je vladao taj sistem? Ja mislim da nije.

I nemojte sada navoditi druge zemlje. Ne zaboravite, u Jugoslaviji je bio krvavi gradjanski rat uporedno sa ratom protiv okupatora, u kome je stradalo vise ljudi nego od strane okupatora.

Da su cetnici pobedili, ni oni ne bi pisali ono sto njima ne odgovara, vec bi izvrtali stvari, isto kao i ovi drugi. Nema tu nista sporno.

Medjutim, sporno je drzati se takvih tekstova, po pitanju istorije iz perioda WWII, ko pijan plota, kada se zna da su tu istoriju i te tekstove pisali ljudi koji su bili pod diktatom tog jednopartijskog komunistickog sistema.

Dakle, svemu sto se ja protivim su radovi na temu WWII u kojem je nazalost bio i krvav gradjanski rat. Pa posle pobednik iz tog rata, kojeg bez Crvene Armije nikada ne bi dobili, pise istoriju, ili istoricari koji rade po njihovom diktatu, pisu istoriju, i meni sad to treba da bude validan podatak.

Isto tako, neki se pozivaju na nemacke podatke. Ne zna da li je njima jasno, da su to podaci koji su samo odgovarali komunistickom rezimu. Oni drugi, oni nisu spominjani. A ima ih, ja sam dao i po neki link gde mogu da se procitaju.

Izvinite, ali ja sa takvom metodom rada ne mogu da se slozim.

Vathra izvini sto sam ovo napisao, znam da sam rekao da se necu vise mesati u sve ovo, ali kada vidim neke tekstove i neke podatke, i kada pogledam koje su godine pisane, onda stvarno ne mogu da se slozim sa tim.


Eto toliko od mene.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 343 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 4 sakrivenih i 326 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., cikadeda, djordje92sm, GreenMan, ILGromovnik, imalleyesandears, Koridor, kybonacci, Nebo_M, repac, saputnik plavetnila, TegljacMete, yrraf