NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::BANDA NOANTRI ::Antifasisticka borba njemci italijani ustase kvislinske snage u srbiji protiv JVuO I NOP

Gradjanski rat JVuO protiv NOP

dal sam sad jasniji
Приличан проблем у твојој дефиницији је што се борба ЈВуО против НОВЈ врло често није дешавала одвојено од других сукоба.
Најпознатији пример је битка на Неретви, где су и снаге четника учествовали у борби против партизана.
Или ситуација на у Србији лета 1944, где су Недић и Михаиловић покушавали да безуспешно направе фронт против НОВЈ.

Vec sam navodio da JVuO i NOP sukob sa njemcima ne prestavlja nikakvu prepreku da kad god im se ukaze prilika oruzje okrenu jedni protiv drugih. Sto se tice bitke na Neretvi ili operacije WEISS 2 ona nije nikakva slucajnost cetnici vec ranije napadaju Bihacku republiku iz pravca Kninske krajine i planiraju vlastitu operaciju za njeno unistenje. U toku same bitke na neretv dogodili su se i Aprilski pregovori . Operacija koja je usljedila nakon neretve Schwarz prvobitno je zamisljena kao operacija za unistenje JVuO medjutim NOP se probija u rejon Zelengore gdje su njemci ocekivali da ce se JVuO povuc nakon Neretve , a JVuO ide u juznu hercegovinu . mislim da Weiss 1 Weiss 2 i Schwarz zasluzuju posebnu temu jer zaiste malo znamo iz istorijografije o ovim operacijam a mislim da su one presudne u gradjanskom ratu. Takodjer nebi bilo lose da se otvori tema Rat u Jugoslaviji sa pod temama 1941 1942 1943 1944 1945 pa da tamo raspravljamo da negusimo ovde raspravu

Sto se situacije u Srbiji u ljeto 44 tice moje misljenje je sljedece Kralj Peter po pritiskom Londona priznao je NOP . JVuO je tim zatecena i reguju onom narodnom , daj sta das ,samo da se NOP zaustavi na Drini a da sovjeti otjeraju njemce a mi onda da nastavimo gradjanski rat .Ovo je moje licno misljenje .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="BANDA NOANTRI"]vathra ::BANDA NOANTRI ::A evo dokaza kako se u SFRJ postajalo kolaboracionistom

Original je nastao tako sto smo

ovu fotografiju uzeli kao osnovu

pa joj dodali malo njemaca sa ovo fotografije
После рата није било Фотошопа да помогне тужби, као што је имао аутор ове књиге.
Али је било доста докумената:
znaci.net/00001/114.htm

Има и доста фотографија, али на основу њих се не може пуно закључити без додатне информације.

Током суђења, Дража Михаиловић је потврдио да је знао да је већина четничких одреда имала сарадњу са окупаторима.
znaci.net/00001/60.htm

ova grupa slika iz knjige gospodina Samardzica se vrti po internetu kao primer "komunistickog falsifikata"
Ova slika je sa omota knjige (naslov je vidljiv), radi se o kolaboraciji, autora Nikole Ilica, koja je izdana 1996 godine, u Leskovcu, kada komunista nema na politickoj sceni.Autor je "nalepio " D.Miihailovica, nemackog oficira, i ljoticevca , na podlogu druge fotografije. Tehnika se zove "kolaz" ,i autor je time hteo da istakne temu "kolaboracije"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rutavko ::
ova grupa slika iz knjige gospodina Samardzica se vrti po internetu kao primer "komunistickog falsifikata"
Ova slika je sa omota knjige (naslov je vidljiv), radi se o kolaboraciji, autora Nikole Ilica, koja je izdana 1996 godine, u Leskovcu, kada komunista nema na politickoj sceni.Autor je "nalepio " D.Miihailovica, nemackog oficira, i ljoticevca , na podlogu druge fotografije. Tehnika se zove "kolaz" ,i autor je time hteo da istakne temu "kolaboracije"
Не може човек све књиге да прочита.
Мене интересује садржај. Има ли неког да је прочитао књигу па да нам каже, да ли је то, што је написано, у супротности са опште прихваћеним дефиницијама "КОЛАБОРАЦИЈЕ", без да описује како су "ови", или "они" морали да буду колаборационисти, а због "ових" и "оних"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::
Не може човек све књиге да прочита.
Мене интересује садржај. Има ли неког да је прочитао књигу па да нам каже, да ли је то, што је написано, у супротности са опште прихваћеним дефиницијама "КОЛАБОРАЦИЈЕ", без да описује како су "ови", или "они" морали да буду колаборационисти, а због "ових" и "оних"

ako je Kolaboracija vojna, politicka, ili privredna saradnja sa neprijateljem za vreme rata;saradnja sa okupatorom, sluzenje okupatoruu vojnim,privrednim,kulturnim i drugim oblastima (Vojni leksikon 1984),
onda postoji ogromna kolicina dokumenata talijanske, nemacke , britanske , americke i NDH vojske, koji spominju eksplicitno saradnju sa pojedinim komandantima cetnickih jedinica, koji su , barem na papiru, bili pod komandom D.Mihailovica , sto znaci nominalno delovi JVuO.Ne postoji niti jedan dokument , koji je D.Mihailovic potpisao u tom smislu, ali je po principu vojne subordinacije odgovoran za postupke svojih komandanata, i vidljivo je da je znao za kolaboraciju.Da li ju je on odoboravao , ili nije, je irelevantno
Ti to mozes nazvati "taktickom kolaboracijom", ako ti je tako lakse (sa celom propagandnom masinom koja je stajala iz toga onda, a stoji i danas)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rutavko ::
ako je Kolaboracija vojna, politicka, ili privredna saradnja sa neprijateljem za vreme rata;saradnja sa okupatorom, sluzenje okupatoruu vojnim,privrednim,kulturnim i drugim oblastima (Vojni leksikon 1984),

Ја користим ту литературу, па не бркам нивое колаборације (тактичку, оперативну, стратегијску). Она је или није колаборација.

То сам хтео да расправимо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::
Ја користим ту литературу, па не бркам нивое колаборације (тактичку, оперативну, стратегијску). Она је или није колаборација.
То сам хтео да расправимо.

primer :

Citat:NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA
GLAVNI STAN POGLAVNIKA
GSP. Br. 1070-1942.

Zagreb, 30. lipnja 1942.

MINISTARSTVU UDRUŽBE
Do sada je Glavni stan Poglavnika preko ovoga povjerenstva vodio pregovore sa
sliedećim četničkim grupama:
1. Grupa Ozrenskih četnika, sastojeći se iz Ozrenskog i Trebavskog odreda-(na području
Velike župe Usora i Soli te Posavje).
2. Grupa Majevičkih četnika (na području Velike župe Usora i Soli, te Posavje) i
3. Grupa Zeničkih četnika-Zenički četnički odred-(na području Velike župe Lašva i
Glaž).
Osim toga po opunomoćenicima vodjeni su pregovori sa četnicima na području velikih
župa Sana i Luka, te Pliva i Rama, zasjecajući i područja velikih župa Livac i Zapolje, te
Posavje.
Svi pregovori, osim onih pod točkom 2. uspjeli su i zapisnički je utvrdjeno, da
četnici priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao njeni državljani
izražavaju odanost i lojalnost njenom Poglavaru-Poglavniku i privrženost
Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, te da prekidaju neprijateljstva prema vojnim i
građanskim oblastima Nezavisne Države Hrvatske i obavezuju se u svakom pravcu
pomagati državne oblasti u sredjivanju obćih prilika na cielom dielu Hrvatskog
državnog područja, te im u tu svrhu pružati svaku pomoć.
U ostalim podrobnostima ugovarajuće strane sporazumile su se u sliedećem:
a) dok se organiziraju obćinska poglavarstva samoupravnu vlast na dotičnom području
mogu vršiti zapoviednici četničkih odreda, odnosno po njima imenovane obćinske vlasti,
no pod kontrolom vlasti Nezavisne Države Hrvatske.
b) dok postoji opasnost od partizanskih oružanih bandi, četničke postrojbe mogu
dobrovoljno surađivati sa hrvatskim oružanim snagama na suzbijanju i uništavanju
partizana, te u tu svrhu mogu zadržati oružje pod kontrolom hrvatskih vojnih vlasti.
c) zapoviednici četničkih postrojbi moraju se obvezati da će u što kraćem roku, a najdalje
za mjesec dana, dostaviti nadležnom zapoviedniku divizije izkaz svojih postrijbi (ljudstva
i naoružanja) sa podatcima navedenim u dva obrasca, koja su im u tu svrhu predložena.
d) svaki onaj, koji se zatekne sa oružjem, a nije naveden u izkazima ima se smatrati za
obje strane kao odmetnik
e) kad prestane potreba za držanje oružja kod četničkih postrojba ove će ge predati uz
nagradu hrvatskim državnim vlastima koje će nagradu odrediti
f) hrvatske državne vlasti izdavat će četničkim postrojbama streljivo u koliko to situacija
bude zahtjevala
g) četnici, koji budu ranjeni u borbi s partizanima mogu se liečiti u bolnicama i
ambulantama, kao i ostali pripadnici oružane snage Nezavisne Države Hrvatske
h) pripadnicima četničkih postrojbi mogu se dati nagrade i odlikovanja u koliko se
istaknu u borbi proti partizanima
i) udovicama i siročadi četnika, čiji su hranitelji pali u borbi proti partizana može se
dodieliti potpora od strane države u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za
sve državljane Nezavisne Države Hrvatske
j) žitelji dotičnog područja u pogledu prehrane uživaju ista prava kao i ostali državljani
k) obiteljima, čiji su hranitelji u njemačkom zarobljeništvu, a ne pripadaju partizanima,
isplaćuju se podpore u smislu zakonskih propisa, a mogu se izplaćivati mirovine i rente
radničkog osiguranja svima onima, koji na to imaju zakonsko pravo, a lojalni su građani
l) žiteljstvu dotičnog područja u koliko bude imalo preporuku od četničkih zapoviednika
može se dozvoliti zaposlenje na državnim i drugim javnim radovima
m) po preporuci četničkih zapoviednika mogu se vratiti svojim kućama one osobe, koje
se nalaze u logorima, u koliko tomu ne stoje na putu kakvi drugi važni zakonski razlozi
n) svim izbjeglicama dozvolit će se nesmetan povratak svojim kućama, u koliko se nalaze
u državi i koliko su stradale može im se dodieliti pomoć kao i svim ostalim državljanima
Nezavisne Države Hrvatske
o) svima se ima dozvoliti kretanje i izmjena dobara kao i ostalim građanima Nezavisne
Države Hrvatske u smislu postojećih propisa
p) konačno se može omogućiti izmjena još sada postojećih jugoslavenskih novčanica sa
dotičnog područja, a po izkazu koga će predložiti četnički zapoviednici.
Sve ovo odnosi se na pripadnika odnosno državljanina Nezavisne Države Hrvatske..
U koliko na tom području ima inozemaca, imaju zemlju ostaviti, a nesmetan odlazak
ima im se omogućiti.
Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju
komunističko-boljševičkih bandi zajedno sa oružanom snagom Nezavisne Države
Hrvatske, pod obćom zapoviedi zapoviednika ove oružane snage, pri čemu će
zapoviednici četničkih postrojbi zapoviedati svojim postrojbama.
Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalne potrebne akcije protiv partizana, no u
ovome će na vrieme izviestiti zapoviednike Hrvatske oružane snage.
Zapisnički su se obje strane obavezale, sve gore navedeno točno ispunjavati i sve
učiniti, da se obje strane sporazuma pridržavaju.
Val želje četnika za mirnim životom i pregovorima i dalje se osjeća, te se i dalje
sklapaju sporazumi.
Potrebno je da izvršni organi i svu dužnostnici na terenu budu obaviešteni o načinu
svoga djelovanja pri uvođenju primljenih obaveza u život, te je radi toga nužno izdati
podrobne upute na temelju obćih smjernica za sklapanja ugovora sa četnicima
(dostavljena od Glavnog stana Poglavnika sa Gsp. Br.1035-42.), da bi se ugovori de facto
i izvršivali.
Nadležni će, svaki u svom djelokrugu, zapoviedati i regulirati sva ona posebna
pitanja, koja spadaju u njihovu kompetenciju i dostaviti na izvršenje podređenim i onih
oblasti na području Velikih župa Bosne, Hercegovine i obalnog pojasa, koji za sada još
nisu obuhvaćene, da bi u danom slučaju svi državni organi, bez zatezanja, mogli točno
uredovati po svim pitanjima političko-socijalnog odnosno vojnog značenja.

Za točnost: Zapoviednik Glavnog stana Poglavnika:
General Prpić v. r. Vojskovođa Kvaternik v. r.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rutavko ::
primer :

Није ти добар пример.
И једни и други су "домаће издајице"(мада оспоравам термин "домаћи", јер није уведн термин "стране издајице").
Међусобна сарадња издајника није колаборација.
Колаборација је сарадња са окупатором.
Осим ако се Усташама не даје атрибут "окупаторских трупа", али смо отворили тему о "Број окупационих војника на Територији Југославије у 2.СР".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Maj 2011 15:42

Citat:Geheime KommandosacheAuszug aus Vertrag zwischen Mil. Befehlshaber Südost und Cetnikstab 148, Führer Major Lukacevic, vom 19.11.43.

1.Waffenruhe im Raum Bajina Basta - Drin-Fluß -Tara-Fluß - Bijelopolje - Rozaj - Kos. Mitrovica -Ibar-Fluß - Kraljevo - Cacak - Uzice.
In Abkommen sind eingeschlossen Deutsche Wehrmacht und Polizei, Bulgarische Wehrmacht, SFK, SSW, RSK, serbische Behörden und Wirtschaftsbetriebe, auf Cetnikseite Cetnikverbände des Majors Lukacevic im genannten Gebiet.
2.Waffenruhe soll Voraussetzung für gemeinsamen Kampf gegen Kommunisten bilden.
3.Gemeinsamer propagandistischer Kampf gegen Kommunismus.
4.Bestätigung Lukacevic, daß in unterstellten Einheiten kein Angehöriger der mit Deutschland im Krieg befindlichen Mächte vorhanden.
5.Überlassung von Kampfräumen an Cetnikverbände zu selbständiger Kampfführung durch Deutsche Wehrmacht.
6.Eingliederung der Cetnikverbände in deutsche Kampfführung bei größeren gemeinsamen Operationen. Kampfaufträge für diese Zeit durch deutsche Führung an Cetnikverbände.
7.Verpflichtung Major Lukacevic nicht gegen Mohamedaner vorzugehen. Verpflichtung deutscherseits,mohamedanisches Vorgehen gegen serbische Bevölkerung und Verbände Lukacevic zu verhindern. Bei Zwischenfällen gemeinsame Untersuchung und Befreiung.
8.Austausch von Verbindungsstäben.
9.Lieferung deutscher Munition zur Durchführung gemeinsamer Kampfaufgaben entsprechend militärischen Notwendigkeiten. Vorlage von Stärke, Gliederung und Bewaffnung der Cetnikverbände.
10.Vertrag ist geheimzuhalten.

OB Südost (Okdo. H. Gr. F) Ic C/AO
Nr. 2107/43 gKdos. v. 20.11.43


Dopuna: 30 Maj 2011 16:04

ljubasav ::
Није ти добар пример.
И једни и други су "домаће издајице"(мада оспоравам термин "домаћи", јер није уведн термин "стране издајице").
Међусобна сарадња издајника није колаборација.
Колаборација је сарадња са окупатором.
Осим ако се Усташама не даје атрибут "окупаторских трупа", али смо отворили тему о "Број окупационих војника на Територији Југославије у 2.СР".

HOS je pod Nemackom operativnom komandom.Pregovarati sa NDH znaci zapravo pregovarati sa Nemcima.NDH je do 1943 Talijansko/Nemacki protektorat
Hitler je raskomadao Jugoslaviju debelacijom
Medjunarodno pravo ne priznaje debelaciju; Kraljevina Jugoslavija postoji citavo vreme rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rutavko ::
Medjunarodno pravo ne priznaje debelaciju; Kraljevina Jugoslavija postoji citavo vreme rata
Е драго ми је да смо се овде сложили.
То је и Тито прихватао, зато је и прихватио сарадњу са намесничком владом.
А заседања скупштине су почињала са "Господо и другови", све до....
То је друга тема.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::rutavko ::
Medjunarodno pravo ne priznaje debelaciju; Kraljevina Jugoslavija postoji citavo vreme rata
Е драго ми је да смо се овде сложили.
То је и Тито прихватао, зато је и прихватио сарадњу са намесничком владом.
А заседања скупштине су почињала са "Господо и другови", све до....
То је друга тема.

namesnicka vlada, je bila prakticki abdikacija kralja, uz blagoslov churchilla i tita; cak i bez namesnicke vlade, tito bi dobio izbore bez problema, jer je AVNOJ (NKOJ) bio priznat kao legitimna vlada jos na Teheranskoj konferenciji