|
Poslao: 08 Maj 2011 11:34
|
offline
- BANDA NOANTRI
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 02 Maj 2011
- Poruke: 19
|
Khaless ::zixo ::Citat:Čuj, gradjanski rat ili ne
Cuj da se nisu pojavili partizani ne bi ni bilo gradjanskog rata.
Gradjanski rat je počeo sukobom ustanika i snaga NDH.
Ne zaboravite da je postojala Jugoslavija i da sam sukob i u Hrvatskoj, i u Sloveniji samim tim ima definiciju gradjanskog rata.
Tako da u principu gradjanski rat nema veze sa partizanima i četnicima nego prvo sa ustanicima prilikom pobune protiv zločina NDH- i time ispunjava i definiciju gradjanskog rata.
nadam se da nisam dobro razumjeo ovaj post ,ali Citat:Gradjanski rat je počeo sukobom ustanika i snaga NDH
Ispade da je NDH legitimna i da se gradjanski rat u njoj vodi oko drzavnog uredjenja ko ce na vlast ljevica il desnica , Mene su u jos u osnovnoj skoli ucili da je srpski narod u okolini Drvara u 27 jula digao ustanak da sespase od ustaskih pokolja , a na fakaltetu naucih da je takodjer srpski narod u istocnoj hercegovini digao ustanak u 6 juna 1941 da se spasi od ustaskih pokoljo. E otkud tu sad gradjanski rat . Gradjanski rat poceo je u zapadnaj srbiji tacnije u Uzicu septembra 1941 kada je JVuO napala NOP iz pravca Pozege. I ta dva antifasiticka pokreta vodepored oslobodilackog rata i gradjanski rat oko vlasti NDH prije svega nije antifasisticka nit je legalana kod zapadnih saveznika a od 22 juna 1941 nije legitimna ni u SSSR tako da rat koji se vodi protiv njih nije gradjanski vec oslobodilacki.
Nadam se da sam samo pogresno protumacio ovaj tvoj post i da je u pitanju greska
Khaless ::@BANDA NOANTRI
1. Postojala je Jugoslavija. Bojim se da je teško diskutovati sa tobom kada ne raspoznaješ osnovne pravne pojmove- Jugoslavija je postojala a okupacija i podela su nezakoniti i samim tim pravno ništavni akti.
Dakle postojala je Jugoslavija, sa Nedićeva Srbiaj - ne- jer je bila okupatorska tvorevina. Dakle država je bila Jugoslavija i oba pokreta JVUO i NOVJ su bili Jugoslovenski pokreti.
2. Drago mi je da priznaješ da je Djujić bio kolaboracionista.
Nadam se da razumeš da za to nema oprosta i da je to krivično delo veleizdaje. Da se i kralj vratio on bi morao da visi.
Dopuna: 04 Maj 2011 22:16
Kako zakljuci da sam priznao da je Djuic bio kolaboracionista. Ja to nisam rako nit smo poveli argumentovanu raspravu dal je izdao il nije .A evo dokaza kako se u SFRJ postajalo kolaboracionistom
Original je nastao tako sto smo
ovu fotografiju uzeli kao osnovu
pa joj dodali malo njemaca sa ovo fotografije
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Maj 2011 09:17
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Djujić je bio kolaboracionista jer je ratovao na strani ustaša i nemaca- to je standardna definicija. Posebno polgedaj Kninsku operaciju gde je branio Knin sa nemcima i ustašama od NOVJ. Šta ćeš gore!?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Maj 2011 14:01
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5807
|
@Banda Noantri
I Drvar i Istocna Hercegovina su se nalazili u Kraljevini Jugoslaviji, Ustase su uglavnom takodje bili gradjani Kraljevine Jugoslavije, tako da se i ti slucajevi mogu nazvati gradjanskim ratom. (tako barem ja shvatam @Kahless-a)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Maj 2011 17:26
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Trpe Grozni ::@Banda Noantri
I Drvar i Istocna Hercegovina su se nalazili u Kraljevini Jugoslaviji, Ustase su uglavnom takodje bili gradjani Kraljevine Jugoslavije, tako da se i ti slucajevi mogu nazvati gradjanskim ratom. (tako barem ja shvatam @Kahless-a)
Naravno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2011 13:19
|
offline
- BANDA NOANTRI
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 02 Maj 2011
- Poruke: 19
|
vathra ::BANDA NOANTRI ::A evo dokaza kako se u SFRJ postajalo kolaboracionistom
Original je nastao tako sto smo
ovu fotografiju uzeli kao osnovu
pa joj dodali malo njemaca sa ovo fotografije
После рата није било Фотошопа да помогне тужби, као што је имао аутор ове књиге.
Али је било доста докумената:
znaci.net/00001/114.htm
Има и доста фотографија, али на основу њих се не може пуно закључити без додатне информације.
Током суђења, Дража Михаиловић је потврдио да је знао да је већина четничких одреда имала сарадњу са окупаторима.
znaci.net/00001/60.htm
Kakav je to bio proces ne bih sada raspravljao , jer ako nekoga sada mi rehabilitujemo a prije toga su ga odlikovali Amerikanci za zasluge u ratu mislim da bi smo samo usli u bespotrebnu raspravu kojoj ovdje nije mjesto . Kao i slike koje sam postavio tako se isto i dokumenti mogu falsifikovati ( otkucas lupis zarobljeni il napravis kopiju pecat potpises i eto ga dokument ovo nije nikakva novina iz nase istorije treba samo vidjet sta je bilo sa Konstantinovom darovnicom ) Al da ne idemo u politicku raspravu ja ovde vidim potrebu da mi konacno raspravimo o samom ratu pa bi trebalo poceti od podjele Kraljevine Jugoslavije na kraju Aprilskog rata . Trpe Grozni kaze da u NDH ratuju ustase protiv JVuO I NOP i to svi ratju kao gradjani jugoslavije , ja mislim da su se Ustase jos 1929 izjasnjavali kao Hrvati iza cilj stavili rusenje K.Jugoslavije ujaci sebe nikada nisu vidjeli kao jugoslovene. Kada se radi o borbi protiv njih to je ANTIFASIZAM
P.S. U ducem postu stavljam kartu podjele jugoslavije sa detaljnim objasnjenjima
Dopuna: 10 Maj 2011 13:19
Nakon kapitulacije u Aprilskom ratu teritorija Kraljevine Jugoslavije podjeljena je demarkacionom linijom na njemacku i italijansku ineresnu sferu koja je isla od Vrh, na staroj jugoslovensko-italijanskoj granici-Lucine-Litija-Samobor-Glina-Bosanski Novi-Mrkonjic-Sarajevo-Priboj-Novi Pazar-Sar planina-Ohridsko jezero i Prespansko jezero.
Slovenija : teritorija sjevreno od demarkacione linije pripojena je njemackoj , dok je juzno italija formirala Ljubljansku pokrajinu, sa administrativnim centrom u Ljubljani. Madjarima ide Medjumurje i Prekomurje.
Na teritorijama Banovine Hrvatske Vrbaske banovine djelovi Zestke i Drinske banovine formirana NDH . Medjunarodno priznata od sljedecih zemalja Madjarske, Njemacke, Italije, Slovacke, Bugarske, Rumunije, Japana, Spanije, Finske, Danske, Mandzurije, Tajlanda, Kine, Burme, Filipina i Indije. U toku samog aprilskog rata dolazi da pobuna hrvatskog dijela vojske tzv "Bjelovarski ustanak" Kvaternik proglasava 10 aprila 1941 prije nego je jugoslavija kapitulirala . Cjelo vrjeme rata su idealni saveynici Treceg Rajha salju vojsku na Istocni front , mislim da o NDH sve znamo da npricam dalje ako nekome treba nastavicu.
Teritoria danasnje Vojvodine odnosno Dunavska banovina Madjarska anektira Backu i Baranju.
Srbija svedena na granice iz 1878 i stavljena pod direktni njemacki protektorat : Centralne Srbije, istocnom delu Vojvodine (Banat) i severnom delu Kosova ( ovaj dio njemci uzimaju zbog kontrole rudnika Trepca)
Crna Gora stavljena pod protektorat Italije
Italija ostatak teritorija to jest Istok Crne Gore preostale djelove Kosova i kompletnu zapadnu Makedoniju ukljucuje u sastav Albanije Poslijekapitulacije Italije 1943. godine, Albaniju okupiraju njemaci , i tretira Albaniju kao nominalno nezavisnu zemlju
Bugarska je okupirala i anektirala jugoistocne delove Jugoslavije, ukljucujuci centralnu i istocnu Makedoniju, juzno Kosovo i jugoistocne delove Centralne Srbije.
Poslije ovakve podjele Jugoslavija ne postoji na ovim podrucjima sve do konacnog oslobodjenja 1945. zapadni saveznici i SSSR od 22 juna 1941 kao legitimnog priznaju izbjeglicku vladu ali ona nema kontrolu nit nad jednim djelom Jugoslavije . Dok sile osovine koje kotrolisu teritoriju Jugoslavije priznaju ovakvu podjelu ,jer su je sami napravili .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2011 15:22
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5807
|
BANDA NOANTRI ::
Kao i slike koje sam postavio tako se isto i dokumenti mogu falsifikovati ( otkucas lupis zarobljeni il napravis kopiju pecat potpises i eto ga dokument ovo nije nikakva novina iz nase istorije treba samo vidjet sta je bilo sa Konstantinovom darovnicom )
Ako je tako (a tako je), onda ne bi trebalo da verujemo niti jednom dokumentu, dok se ne potvrdi iz vise od dva izvora (sto se u istoriografiji i radi), pa tek onda za neki dokument tvrditi njegovu verodostojnost(opet uzimajuci u obzir vreme nastanka i okolnosti koje su tada vladle).
BANDA NOANTRI ::Trpe Grozni kaze da u NDH ratuju ustase protiv JVuO I NOP i to svi ratju kao gradjani jugoslavije , ja mislim da su se Ustase jos 1929 izjasnjavali kao Hrvati iza cilj stavili rusenje K.Jugoslavije ujaci sebe nikada nisu vidjeli kao jugoslovene.
Oni sebe mogu smatrati i marsovcima ako zele, to ne menja situaciju da su pre pocetka rata (skoro) svi ziveli na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, i da su bili njeni poddanici.
Uprkos ratu i deljenju, Kraljevina Jugoslavija je ostala vecinski priznati pravni objekt, pa tako da po definiciji, to sto se desavalo u Jugoslaviji je pored ratovanja sa stranim silama, bio i gradjanski rat.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2011 16:10
|
offline
- BANDA NOANTRI
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 02 Maj 2011
- Poruke: 19
|
Trpe Grozni ::BANDA NOANTRI ::
Kao i slike koje sam postavio tako se isto i dokumenti mogu falsifikovati ( otkucas lupis zarobljeni il napravis kopiju pecat potpises i eto ga dokument ovo nije nikakva novina iz nase istorije treba samo vidjet sta je bilo sa Konstantinovom darovnicom )
Ako je tako (a tako je), onda ne bi trebalo da verujemo niti jednom dokumentu, dok se ne potvrdi iz vise od dva izvora (sto se u istoriografiji i radi), pa tek onda za neki dokument tvrditi njegovu verodostojnost(opet uzimajuci u obzir vreme nastanka i okolnosti koje su tada vladle).
u potpunosti se slazem i ovo cjelo vrjeme uporno govorim, sa malim zakasnjenjem al hvala bogu kod nas je Drugi svjetsi rat konacno sa svom potrebnom dokumentacijom prepusten istoricarim da rade i daju konacn sud o njemu
Citat:[quote="BANDA NOANTRI"]Trpe Grozni kaze da u NDH ratuju ustase protiv JVuO I NOP i to svi ratju kao gradjani jugoslavije , ja mislim da su se Ustase jos 1929 izjasnjavali kao Hrvati iza cilj stavili rusenje K.Jugoslavije ujaci sebe nikada nisu vidjeli kao jugoslovene.
Oni sebe mogu smatrati i marsovcima ako zele, to ne menja situaciju da su pre pocetka rata (skoro) svi ziveli na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, i da su bili njeni poddanici.
Uprkos ratu i deljenju, Kraljevina Jugoslavija je ostala vecinski priznati pravni objekt, pa tako da po definiciji, to sto se desavalo u Jugoslaviji je pored ratovanja sa stranim silama, bio i gradjanski rat.[quote]
Okarakterisat rat protiv ustasa kao gradjanski e to neide nikako vec sam rekao ajd da napravimo razliku izmedju antifasisticke borbe i gradjanskog rata :
Antifasisticka borba njemci italijani ustase kvislinske snage u srbiji protiv JVuO I NOP
Gradjanski rat JVuO protiv NOP
dal sam sad jasniji
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2011 16:24
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14792
|
BANDA NOANTRI ::Antifasisticka borba njemci italijani ustase kvislinske snage u srbiji protiv JVuO I NOP
Gradjanski rat JVuO protiv NOP
dal sam sad jasniji
Приличан проблем у твојој дефиницији је што се борба ЈВуО против НОВЈ врло често није дешавала одвојено од других сукоба.
Најпознатији пример је битка на Неретви, где су и снаге четника учествовали у борби против партизана.
Или ситуација на у Србији лета 1944, где су Недић и Михаиловић покушавали да безуспешно направе фронт против НОВЈ.
|
|
|
|
|
|
